Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 μεθοδος βενταλια

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
ouranis
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 325

ΔημοσίευσηΘέμα: μεθοδος βενταλια   Παρ Οκτ 08, 2010 8:21 pm

ολα καλα και κατανοητα με την μεθοδο αυτη,απλα χρειαζομαι μια διευκρυνηση..αφου κοψουμε παραφυαδες και φτιαξουμε πχ 5 και εχουν εγκατασταθει στις νεες κυψελες τους με ισομερη οσο γινετε πληθυσμο,μετα οι κυψελες μενουν στην θεση που ειναι ? κι αν θελω να τις μετακινησω η πρεπει για λιγα μετρα στο μελισσοκομιο τι κανω?γιατι ειχα διαβασει οτι αν ειναι να γινει μικρη μετακινηση κατω απο 3κμ ειναι θεμα,,,ευχαριστω..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
parosbees
Συντονιστική ομάδα
Συντονιστική ομάδα


Αριθμός μηνυμάτων : 260

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Σαβ Οκτ 09, 2010 5:22 am

Μετακίνηση γίνεται στον ίδιο χώρο όχι πάνω από 50,60 cm την ημέρα.Αν κόψεις και εφαρμόσεις την βεντάλια δεν χρειάζεται για λίγο χρόνο μετακίνηση.Αν όμως θέλεις να τις πάς πιό μακρυά τότε πρέπει να τις μεταφέρεις πάνω από 3,4χιλιόμετρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ouranis
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 325

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Σαβ Οκτ 09, 2010 12:27 pm

α ωραια ενημερωτικα ρωτησα επειδη διαβασα την μεθοδο χθες,ε τοτε απλα τις μετακινω λιγο σιγα σιγα για να σταματησει η παραπλανηση η το ενδεχομενο μιας και με το που δυναμωσουν και γινουν δεκαρια αλλου.ευχαριστω..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bender
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 44

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 11:25 am

parosbees έγραψε:
Μετακίνηση γίνεται στον ίδιο χώρο όχι πάνω από 50,60 cm την ημέρα.Αν κόψεις και εφαρμόσεις την βεντάλια δεν χρειάζεται για λίγο χρόνο μετακίνηση.Αν όμως θέλεις να τις πάς πιό μακρυά τότε πρέπει να τις μεταφέρεις πάνω από 3,4χιλιόμετρα.

Σκέφτομαι ένα 10άρι μελίσσι, να το ισοχωρίσω σε δύο νέες κυψέλες (2 5αρια δηλαδή) και να βάλω αυτές τις 2 κυψέλες δίπλα δίπλα στην θέση της αρχικής.
Μόλις αντιληφθώ ποιά είναι η ορφανή, την αφήνω στην θέση της αρχικής και αυτή με την βασίλισσα θέλω να την πάω 1-2 μέτρα πιο δίπλα.

Θα πρέπει να τις αφήσω για λίγο καιρό δίπλα δίπλα;
Αν απ' την επόμενη μέρα ξεκινήσω και μετακινώ την κυψέλη με την βασίλισσα 20εκ. κάθε μέρα θα έχω πρόβλημα;
Ευχαριστώ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 1:24 pm

Φιλε Bender.Ποιος ο λόγος να μπεις σε αυτη την διαδικασια? Μόλις αντιληφθείς ποια ειναι η ορφανη, την αφήνεις στην θεση της . Αυτην με την βασιλισσα την μεταφέρεις απευθείας στην θεση που θες.Τα 2 μετρα αποσταση ειναι ενδεικτικα ,για να αποφυγουμε την παραπλανησηΑν το ορφανο και το βασιλεμμενο τμημα ειναι πιο κοντα, η μυρουδια της βασίλισσας και του γονου θα τραβηξουν τισ περισσοτερεσ συλλέκτριες . Aντιθετα αυτές ακριβώς(οι συλλεκτριεσ) ειναι που επιθυμούμε να μείνουν στο ορφανο τμημα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
neos
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 129

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 2:50 pm

Εδω και δυο μερες απο μια κυψελη που ηταν 15πλαισιων την διαιρεσα ακριβως στην μεση σε δυο νεες κυψελες κολητα και το κεντρο τους ειναι η παλαια κυψελη. Βασιλισσα δεν βρηκα εβαλα γονο ημερας απο γλωσσες απο αλες κυψελες. Εοχαν χτισει γλωσες στα καπακια και ειχαν αυγα μεσα ενω τα πλαισια δεν τα εχτιζαν και ειχαν πιασει οπο το χωρο στην κυψελλη και φοβηθηκα για σμηνουργια. Τωρα μετα απο δυο μερες με ελαφρυ κτηπημα και απο τις δυο κυψελες βγαινουν ολες οι μελισσες εξω, σαν να ειναι ορφανες και οι δυο κυψελες, γιατι? υπαρχει περιπτωση αποτυχιας?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
NINAS
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 990

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 5:40 pm


neos
αν το παλιό μελίσσι σου ήταν ορφανό, τότε και τα δύο νέα σμήνη θα κάνουν βασιλοκέλια, αρκεί να έβαλες και στις δύο γόνο ημέρας.

αν ήταν ορφανή (η μάνα κυψέλη) θα πρέπει να είχαν ξεκινίσει βασιλοκέλια.

αλλά δεν χρειάζεται αγχός. αυτές ξέρουν τι κάνουν.
Μόλις έκανα τους ίδιους χειρισμούς με σένα.
Κοίταξα περίπου 4 μέρες μετά τον διαχωρισμό και εντόπισα τα βασιλοκέλια.
Μετά 7 μέρες (που κανονικά έχουν κλείσει τα νέα βασιλοκέλια) κατέστεψα τα μικρότερα αφήνοντας 2-3 τα μεγαλύτερα.

και μετά στην ησυχία τους για ακόμα 20 μέρες.
καθόλου άνοιγμα. καθόλου.Ακόμα είμαι στο χρονικό διάστημα που περιμένω για την πρώτη κανονική επιθεώρηση μετά τον διαχωρισμό. Έβαλα σιρόπι περίπου 300 μλ και 1 κιλό ζυμάρι στην κάθε μία. Όταν συμπληρώνω σιρόπι ίσα-ίσα μισοανοίγω και το βάζω με μπουκάλι.
Τις πρώτες μέρες δεν θέλουν πολύ σιρόπι (εγώ το πέταξα επειδή έβαλα περίπου 1/2 λίτρο)

Τώρα αν η μία δεν έχει βασιλοκέλια, θεωρώ ότι η παλιά βασίλισσα είναι εκεί, και λογικά έχει και τις περισσότερες συλλέκτριες.

Θα σου πρότεινα να τις αφήσεις κοντά, μέχρι να περάσουν 25 μέρες απο την μέρα που χώρισες.

όπως και νάναι καλή επιτυχία

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bender
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 44

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 5:56 pm

Sakis G έγραψε:
Φιλε Bender.Ποιος ο λόγος να μπεις σε αυτη την διαδικασια? Μόλις αντιληφθείς ποια ειναι η ορφανη, την αφήνεις στην θεση της . Αυτην με την βασιλισσα την μεταφέρεις απευθείας στην θεση που θες.Τα 2 μετρα αποσταση ειναι ενδεικτικα ,για να αποφυγουμε την παραπλανησηΑν το ορφανο και το βασιλεμμενο τμημα ειναι πιο κοντα, η μυρουδια της βασίλισσας και του γονου θα τραβηξουν τισ περισσοτερεσ συλλέκτριες . Aντιθετα αυτές ακριβώς(οι συλλεκτριεσ) ειναι που επιθυμούμε να μείνουν στο ορφανο τμημα.

NINAS έγραψε:

Θα σου πρότεινα να τις αφήσεις κοντά, μέχρι να περάσουν 25 μέρες απο την μέρα που χώρισες.

Σήμερα το πρωί χώρισα και έχω σχεδόν κολλητά τις 2 νέες κυψέλες, χωρίς να ξέρω όμως που είναι η μάννα.

Πως μπορώ να καταλάβω ποιο είναι ορφανό; Αν χτυπω την κυψέλη και βγαίνουν όλες ανήσυχες αυτό είναι το ορφανό; Επίσης ποιο θα πρέπει να έχει πιο πολυ κινητικότητα εξώ, το ορφανό ή αυτό με την μάννα;

Και τέλος όταν διαπιστώσω που είναι η μάννα πότε προτείνετε να αρχίζω να το μετακινώ στην νέα θέση, αφήνοντας στην παλιά το αρχικό;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
neos
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 129

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 7:32 pm

Εγω παντως χτυπαω ελαφρα και τα δυο και εχουν ιδια συμπεριφορα αναστατωση δηλαδη και βγαινουν οι μελισσες εξω. Υπαρχει περιπτωση κατα την μεταφορα των πλαισιων να εμεινε εξω η βασιλισσα και να χαθηκε? σε αυτην την περιπτωση τι γινεται, εαν δεν εχουνγονο ημερας? Ας μας πει κανενας εμπειρος την γνωμη του.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
milmos
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 480

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 9:25 pm

bender
"....Πως μπορώ να καταλάβω ποιο είναι ορφανό; Αν χτυπω την κυψέλη και βγαίνουν όλες ανήσυχες αυτό είναι το ορφανό; Επίσης ποιο θα πρέπει να έχει πιο πολυ κινητικότητα εξώ, το ορφανό ή αυτό με την μάννα;..."

σε λίγες μέρες θα δεις ότι το ένα κομμάτι από τα δύο δεν θα έχει γόνο μικρής ηλικίας.
Αυτό είναι μια σαφής ένδειξη.
Μια άλλη θα είναι ότι το ορφανό όταν το ανοίγεις θα έχει μια υπερκινητικότητα, ενώ αυτό με την μάνα, θα είναι (κατά πάσα πιθανότητα) ήρεμο.

Αν έχασες την βασίλισσα και δεν έχεις γόνο μικρής ηλικίας δεν θα προχωρήσουν σε κατασκευή βασ. κελιών, αλλά γιατί πρέπει να είσαι τόσο άτυχος?

Αφού έχεις χωρίσει στην τύχη την μητρική κυψέλη, με σκοπό το ορφανό κομμάτι να σου φτιάξει βασ. κελιά, τότε τον πολύ πληθυσμό τον θέλεις στην ορφανή. Θέλεις πολλές παραμάνες.
Αν η ορφανή έκατσε στην παλιά θέση της μητρικής, τότε όλες οι συλλέκτριες έμειναν στην ορφανή. Και αυτό το θέλεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bender
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 44

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 9:42 pm

milmos έγραψε:


Αφού έχεις χωρίσει στην τύχη την μητρική κυψέλη, με σκοπό το ορφανό κομμάτι να σου φτιάξει βασ. κελιά, τότε τον πολύ πληθυσμό τον θέλεις στην ορφανή. Θέλεις πολλές παραμάνες.
Αν η ορφανή έκατσε στην παλιά θέση της μητρικής, τότε όλες οι συλλέκτριες έμειναν στην ορφανή. Και αυτό το θέλεις.

Ακριβώς επείδη δεν ήξερα ποια αφήνω ορφανή, στην θέση της αρχικής κυψέλης έχουν τοποθετηθεί δίπλα δίπλα, οι 2 νέες κυψέλες (η μία με βασίλισσα - ελπίζω - και η άλλη ορφανή). Με σκόπο οι συλλέκτριες λόγο παραπλάνησης να μπαίνουν και στις 2. Κι απ' ότι παρατήρησα τουλάχιστον για μισή ώρα μετά το χώρισμα, έμπαιναν και στις 2 κυψέλες.
Κι έχω σκοπό όταν αντιληφθώ την κυψέλη με τη βασίλισσα, να αρχίζω σιγά σιγά να την απομακρύνω (ελπίζω να είναι σωστός αυτός ο χειρισμός...)

Από τροφοδότηση δεν έχω κάνει τίποτα. Επειδή δε μπορω να βρίσκομαι αύριο σούρουπο να δώσω σιρόπι, λέω να δώσω αύριο πρωί από μισο ζαχαροζύμαρο και στις 2 και μεθαύριο -Τρίτη- να δώσω για 1η φορά μετά το χώρισμα σιρόπι.

Είναι μήπως αργά δυόμιση μέρες μετά το χώρισμα για το σιρόπι;


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
NINAS
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 990

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 10:04 pm


Δεν καταλαβαίνω πως μπορώ όταν κάνω τόσο σοβαρούς χειρισμούς να βασίζομαι στο πως ανταποκρίνονται όταν χτυπάω την κυψέλη.

Bender νομίζω ότι έκανες το σωστό.
Θα σου πρότεινα να αφήσεις τις κυψέλες σου όπως τις τοποθέτησες, και σε 3-4 μέρες απο την ημέρα που χώρισες κάνε μία επιθεώρηση να δεις τι γίνεται απο βασιλικά κελιά

Βάλτους ζυμάρι και σιρόπι αύριο που θα πας, και αν δεις και παίρνουν το ζυμάρι, τότε στην ορφανή βάλε 1 κιλό και άφησέ την , και στην άλλη κανονικά σιρόπι , αφού έχει μέσα την βασίλισσα και μπορείς να την ανοίγεις όποτε θέλεις.

μοίρασες τον γόνο ημέρας και στις δύο κυψέλες ;;;
κατ΄εμε αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bender
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 44

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Κυρ Απρ 22, 2012 10:21 pm

NINAS έγραψε:

στην ορφανή βάλε 1 κιλό και άφησέ την , και στην άλλη κανονικά σιρόπι , αφού έχει μέσα την βασίλισσα και μπορείς να την ανοίγεις όποτε θέλεις.
Το σιρόπι είναι περιττό δηλαδή στην ορφανή;

NINAS έγραψε:

μοίρασες τον γόνο ημέρας και στις δύο κυψέλες ;;;
κατ΄εμε αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία
Ελπίζω... :-)
Ευχαριστώ όλους/ες για τις απαντήσεις!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pgkioulf
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 40

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Δευ Απρ 23, 2012 3:39 pm

και εγω την μεθοδο της βενταλιας θελω να χρησημοποιησω
για αυτο μετα το μπερδεμα με το ποιο ειναι το ορφανο μελισσι
που ειδα παραπανω λεω να τις σημαδεψω τις βασιλισσες πρωτα

φετος αν δεν κανω λαθος με
κιτρινο χρωμα δεν σημαδευουμε τις βασιλισσες ? queen
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Δευ Απρ 23, 2012 4:59 pm

Αχ.αχ.Τοσο μπερδεμμα για το τιποτα.Οταν χωριζουμε χωρίς αναζητηση της βασίλισσας κοιταμε απλα, να εχουν και τα δυο τμηματα γονο ημερασ.Τα βαζουμε διπλα διπλα.Τροφοδοτουμε .
Μετα 2 μέρες κοιταμε ποιο εχει αρχισει να κατεβαζει βασιλοκελια. Προφανώς αυτο θα ειναι το ορφανο.Απομακρυνουμε το αλλο με την βασιλισσα αμεσωσ , ωστε όλες οι συλλέκτριες να πανε στο ορφανο για να τροφοδοτηθουν καλα τα κελια.. Ειναι απλο.
Οσο για το σημαδεμμα της βασίλισσας,με το χρωμα της χρονιάς σημαδευουμε αυτην που θα γεννηθει φέτος.Οχι την παλια.Την παλια την σημαδευουμε με το χρωμα της περσινής χρονιάς, αν γεννηθηκε περυσι .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bender
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 44

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Πεμ Απρ 26, 2012 2:59 pm

Bender έγραψε:

Σκέφτομαι ένα 10άρι μελίσσι, να το ισοχωρίσω σε δύο νέες κυψέλες (2 5αρια δηλαδή) και να βάλω αυτές τις 2 κυψέλες δίπλα δίπλα στην θέση της αρχικής.
Μόλις αντιληφθώ ποιά είναι η ορφανή, την αφήνω στην θέση της αρχικής και αυτή με την βασίλισσα θέλω να την πάω 1-2 μέτρα πιο δίπλα.

Έχουν περάσει 4 μέρες απ' τότε που δημιούργησα τις 2 παραφυάδες. Το μόνο που έχω κάνει είναι - 2 μέρες μετά - αμοιβαία ανταλλαγή θέσεων και σκέφτομαι να το ξανακάνω και σήμερα, για να είναι κάπως μοιρασμένος ο πληθυσμός.

Δεν έχω ακόμα ανοίξει τις κυψέλες να δω ποιο είναι το ορφανό. Θα το κάνω αύριο (5η μερα) και θα απομακρύνω 1-2 μέτρα την κυψέλη με την βασίλισσα.
Είναι αργά ή νωρίς γι αυτή την διαδικασία; Τα βασιλοκέλια θα είναι κλειστά;


Υ.Γ: Από τροφοδοσία μόνο ζαχαροζύμαρο έχω δώσει και στις 2. Ξέρω ότι είναι καλύτερα σιρόπι (τουλάχιστον στην υπάρχουσα βασίλισσα, σωστά; ) αλλά λόγω απειρίας το φοβόμουν κάπως..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
milmos
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 480

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Πεμ Απρ 26, 2012 3:22 pm

Αν υποθέσουμε ότι οι μέλισσες πήραν προνύμφη 1 ημέρας και την τάισαν βασιλικό πολτό για να γίνει βασίλισσα, τότε αυτό το κελί θα σφραγίσει στις 5-6 ημέρες από την ορφάνια.
Αν δεν έχουν κλείσει, θα δεις στα σίγουρα τα ανοικτά ακόμη βασιλοκελιά.

Η ορφανή θα είναι πιο ανήσυχη έως επιθετική, ενώ η άλλη θα είναι ήρεμη.

Σε αυτή την φάση που είσαι, χρειάζεσαι πολύ πληθυσμό στην ορφανή.
Αυτό, διότι περισσότερες παραμάνες θέλουμε να παράγουν όσο γίνεται περισσότερο βασιλικό πολτό.
Από την στιγμή που θα τα σφραγίσουν αυτή η ανάγκη δεν υφίσταται.
Αν νομίζεις ότι οι πληθυσμοί εξισορόπησαν, τότε μπορείς κατά 40 cm/ημέρα να αρχίσεις την μετακίνηση της μάνας βασίλισσας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Πεμ Απρ 26, 2012 6:09 pm

Τα μελισσια που προοριζονται να φτιαξουν νέες μάνες τα τροφοδοτουμε καθε μερα η καθε 2 μέρες, με ΜΙΚΡΗ ποσοτητα σιροπιου 2 προς 3.μεχρι να σφραγισουν τα Β.Κ.Δεν προτιμαται το ζαχαροζυμαρο.Προσοχη χρειαζεται ακομη στο να υπαρχει γυρη στα πλαισια.
Επειδη διαβασα ακομη, οτι χρησιμοποιηθηκε γόνος απο γλώσσες που χτιστηκαν στα καπακια,χρειαζεται και εδω προσοχη μήπως ηταν γόνος κηφηνων. Συχνα οι μέλισσες στα ελευθερα τμηματα χτιζουν γονοκηρηθρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Nickapple
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 28

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: μεθοδος βενταλια   Παρ Απρ 18, 2014 9:10 pm

Υπάρχει δυνατότητα να εφαρμόσουμε Βεντάλια, χωρίζοντας σε περισσότερες από δύο παραφυάδες, χωρίς απομάκρυνση της βασίλισσας ή καλύτερα να το αποφεύγουμε; Πχ. έχω ένα διώροφο στο οποίο την βασίλισσα δυσκολεύμαι να την βρω για να τη βγάλω! Μπορω να τη χωρίσω σε 4 και μετά να απομακρύνω την βασιλευόμενη; Ή θα είναι μικροί οι πληθυσμοί για καλά βασιλοκελιά;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
μεθοδος βενταλια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Οι αρχάριοι... τα νέα παιδιά-
Μετάβαση σε: