Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
IxNiLaTiS
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 146

ΔημοσίευσηΘέμα: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Παρ Σεπ 10, 2010 4:12 pm

Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!


Θέσπιση ανωτάτων ορίων καταλοίπων αντιβιοτικών στο Ελληνικό Μέλι;
Είμαστε σοβαροί;

Πρόσφατα πληροφορούμαι από τα μελισσοκομικά περιοδικά ότι γίνονται προσπάθειες να θεσπιστούν επιτρεπόμενα όρια καταλοίπων αντιβιοτικών στο Ελληνικό Μέλι. Για όποιον δεν είναι μελισσοκόμος και δεν γνωρίζει περί τίνος πρόκειται θα κάνω έναν μικρό πρόλογο:

Οι μέλισσες, όπως άλλωστε και κάθε ζωντανός οργανισμός, μπορούν να νοσήσουν. Κάποιες από τις ασθένειες των μελισσών απαιτούν είτε εφαρμογή αντιβιοτικών, είτε βιοτεχνικών μεθόδων ( μέθοδος διπλής μετάγγισης), είτε καταστροφή της άρρωστης κυψέλης και δημιουργία μιας νέας.

Δυστυχώς ή ευτυχώς τα αντιβιοτικά καταστέλλουν μόνον τα συμπτώματα της νόσου και δεν καταπολεμούν την νόσο όπως νομίζουν κάποιοι, με αποτέλεσμα το μελίσσι που δέχθηκε την θεραπεία με αντιβιοτικό να γίνει αυτό που λέμε υγιείς φορέας, και να εξαπλώσει την ασθένεια στις άλλες κυψέλες. Άρα η χορήγηση αντιβιοτικών στο άρρωστο μελίσσι είναι η "λύση" που σε βάθος χρόνου θα αποδειχθεί η πλέον επιζήμια. Επιπλέον επιβαρύνει το μέλι με τα κατάλοιπα του αντιβιοτικού, όπως γίνεται στο κρέας, στο γάλα, στα ψάρια κλπ.

Στην Ελλάδα μέχρι σήμερα η χρήση αντιβιοτικών στην μελισσοκομία είναι παράνομη, και η Ελληνική νομοθεσία δεν επιτρέπει κατάλοιπα αντιβιοτικών στο μέλι. Και κατά την άποψή μου πολύ καλά κάνει, αφού υπάρχουν άλλοι τρόποι.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Η μέθοδος της διπλής μετάγγισης δεν εφαρμόζεται εύκολα γιατί είναι χρονοβόρα και μετά απαιτεί μια επιπλέον χρονοβόρα απολύμανση των κυψελών. Από την άλλη η καταστροφή της κυψέλης δεν αρέσει στον μελισσοκόμο γιατί αισθάνεται ότι χάνει ένα μελίσσι. Εδώ όμως ισχύει η παροιμία: όποιος λυπάται το καρφί χάνει και το πέταλο.

Έτσι με μια επιπόλαια ματιά, η χρήση αντιβιοτικών φαίνεται η γρήγορη και καλή "λύση". Όμως αυτή η λύση είναι προσωρινή, αφού η ασθένεια θα επιστρέψει και πάλι. Και όχι μόνον θα επιστρέψει αλλά θα έχει αποκτήσει κάποια αντίσταση στο αντιβιοτικό, με αποτέλεσμα να χρειάζεται κάθε φορά και μεγαλύτερη δόση.

Σε μερικά ξένα και ευρωπαϊκά κράτη η χρήση αντιβιοτικών επιτρέπεται και έχουν θεσπιστεί όρια καταλοίπων. Σε κάποια άλλα τριτοκοσμικά κράτη (κυρίως Ασιατικά) τα αντιβιοτικά ούτε επιτρέπονται ούτε απαγορεύονται αφού οι κυβερνήσεις δεν ενδιαφέρονται καθότι έχουν άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουν. Ως αποτέλεσμα έχουμε την παραγωγή τεραστίων ποσοτήτων μελιού με κατάλοιπα αντιβιοτικών.

Εδώ λοιπόν κάνω κάποιες πικρές σκέψεις και υποθέσεις. Προσέξτε με…

Τα μέλια αυτά βρίσκονται σε μεγάλες ποσότητες και εξευτελιστικές τιμές λόγο διαφοράς νομισμάτων και οικονομίας των κρατών. Αποτελούν δηλαδή λιχουδιά για όποιον έμπορο της Ε.Ε. θέλει να εισάγει φθηνό μέλι από την Ασία και να το πουλάει στην Ελληνική και Ευρωπαϊκή αγορά με τεράστια κέρδη. Τώρα όμως δεν μπορεί να το κάνει αυτό γιατί σκοντάφτει στα κατάλοιπα αντιβιοτικών, που καθιστούν αυτό το ξένο μέλι παράνομο. Κοιτά λοιπόν το Ασιατικό μέλι από μακριά όπως κοιτά η γάτα τα ψάρια στη γυάλα, και ξερογλείφεται.

Στην περίπτωσή του οι λύσεις είναι δύο;

1. Να καταφέρουν οι Ασιάτες να παράγουν αγνό μέλι, πράγμα αδιανόητο τουλάχιστον για την ισχύουσα κατάρτιση των τριτοκοσμικών μελισσοκόμων.

2. Να επιτραπεί η διακίνηση του μολυσμένου με κατάλοιπα αντιβιοτικών μελιού στην χώρα μας. Ε, στην Ελλάδα είμαστε βρε παιδιά, κάτι μπορεί να γίνει αν πιεστούν κάποιοι.

Βλέπουν τώρα λοιπόν οι Έλληνες μελισσοκόμοι τις προσπάθειες που γίνονται για θέσπιση ανωτάτων ορίων καταλοίπων στο Ελληνικό μέλι, και ότι αυτό θα τους ανοίξει την πόρτα για νόμιμη εφαρμογή αντιβιοτικών στο μέλι τους. Αυτό τους αρέσει γιατί σκέπτονται ότι δεν θα χάνουν αυτές τις 2 – 3 κυψέλες κάθε χρόνο από Α.Σ.

Δεν καταλαβαίνουν όμως ότι η αγορά θα πλημμυρίσει από Ασιατικό μέλι που θα κάνει τον Έλληνα μελισσοκόμο να καταρρεύσει οικονομικά αφού ο έμπορος θα προτιμά το Ασιατικό. Αυτό δηλαδή που έγινε και σε άλλους κλάδους πχ τον κλάδο ένδυσης, υπόδησης και κλωστοϋφαντουργίας που έχουν καταρρεύσει πρό 10ετίας λόγω των εισαγωγών.

Και ναι μεν το Ελληνικό μέλι είναι το καλύτερο, αλλά μερικές διαφημίσεις με "ευτυχισμένες" μέλισσες σta καταπράσινα λιβάδια ενός πανέμορφου Ασιατικού τοπίου, θα πείσουν τους καταναλωτές να το … δοκιμάσουν.


Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________


Για ποιο λόγο δεν πρέπει τα τρόφιμα που καταναλώνουμε να περιέχουν κατάλοιπα αντιβιοτικών;

Τα μικρόβια που εξολοθρεύονται από τα αντιβιοτικά, μπορούν να αποκτήσουν ανοσία σε αυτά, αν τους χορηγηθεί μικρότερη δόση αντιβιοτικού για κάποιο χρονικό διάστημα. Τότε τα μικρόβια αυτά που έχουν αποκτήσει την αντοχή, χρειάζονται όλο και μεγαλύτερες ποσότητες φαρμάκου για να καταπολεμηθούν, αλλά και πάλι θα υπάρξουν ανθεκτικά στελέχη, οπότε θα χρειάζονται ακόμα μεγαλύτερες ποσότητες φαρμάκου … φαύλος κύκλος από τον οποίο θα βγαίνουν κερδισμένα πάντα τα μικρόβια.
Καταναλώνοντας λοιπόν τροφές με κατάλοιπα αντιβιοτικών, γίνονται μεν κάποιοι (σίγουρα όχι εμείς οι μελισσοκόμοι) πλουσιότεροι, αλλά γίνονται και τα μικρόβια ανθεκτικότερα …

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MILIBEE
Honorary member
Honorary member
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1575

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Σαβ Σεπ 11, 2010 12:36 am

Σημερα μιλουσα με συγγενικο ατομο ενος απο 20ετια μελισσοκομου.
Σε αναφορα που εγινε για ενα μικρο προβλημα υγειας που υπαρχει , ανεφερα την καταναλωση γυρης και β. πολτου.
Το βλεμμα αποριας με ξαφνιασε. Μου λεει τι γυρη ?
πως την μαζευουν? λεω καλα , τοσα χρονια β.πολτο..... οκ δεν εβγαλε, εχει μια διαδικασια , γυρη ηταν τοσο δυσκολο να μαζεψει?
Μαυρα μεσανυχτα συναδελφοι. Αντε τωρα να πεισεις ολους αυτους για την ασκοπη χρηση αντιβιοτικων που το μονο που τους νοιαζει ειναι η μεγαλη παραγωγη μελιου με οποιοδηποτε "κοστος".
( Εδω παλι να θυμηθουμε τι εχουμε φαει απο ολους αυτους τους ασυνειδητους που ραντιζουν πχ λαχανικα και την επομενη μας τα πουλανε.)

Παντως καλο θα ηταν, να πεσουν επι ταπητος καποιες προτασεις ή ιδεες και να δουμε τι μπορουμε να κανουμε αμμεσα και συλλογικα


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
IxNiLaTiS
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 146

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Σαβ Σεπ 11, 2010 10:29 am


Πώς ήλθαν οι ξένες ασθένειες όπως η Α.Σ. και η Nosema Cerana στην χώρα μας;
Οι μελισσοκόμοι ταΐζουν τα μελίσσια τους με τροφές του εμπορίου (ζαχαροζύμαρα και γυρεόπιτες), και αγοράζουν έτιμα φύλλα κηρήθρας. Ο κατασκευαστής – έμπορος αυτών των τροφών και κηρηθρών αποσκοπεί στο κέρδος, άρα θα πρέπει να μειώσει το κόστος. Το κόστος μειώνεται με φθηνότερες πρώτες ύλες (μέσα στις οποίες είναι το μέλι, η γύρη και το κερί), άρα το τριτοκοσμικό μέλι, γύρη και κερί είναι μονόδρομος.

Το τριτοκοσμικό μέλι, η γύρη και το κερί όμως είναι μολυσμένα με τις ασθένειες αυτές, και έτσι εμείς με τα χεράκια μας βάλαμε τις ασθένειες στα μελίσσια μας. Και τώρα κλαίμε.

Εύκολη λύση στο πρόβλημα είναι η λύση των τριτοκοσμικών, δηλαδή τα αντιβιοτικά … ( άντε τώρα να ασκείς ελέγχους στα εισαγόμενα μέλια και γύρες … Γίνονται αυτά τα πράγματα στην Ελλάδα; )

Βλέπουμε λοιπόν ότι όταν προτιμούμε τα τριτοκοσμικά προϊόντα υποβιβάζουμε τα δικά μας, και σιγά - σιγά ή γρήγορα – γρήγορα θα φτάσουν στο επίπεδό τους. Στο επίπεδο αυτό θα φθάσει και η τσέπη μας ….

Προτιμώντας λοιπόν τα τριτοκοσμικά προϊόντα και μεθόδους, θα γίνουμε και εμείς τριτοκοσμικοί..

Και αντί να προσπαθήσουμε να λύσουμε το πρόβλημα από την ρίζα του, προσπαθούμε να κατεβάσουμε τον πήχη. Αθάνατοι Έλληνες!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
captain
Συντονιστική ομάδα
Συντονιστική ομάδα
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1305

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Σαβ Σεπ 11, 2010 2:20 pm

συμφωνω με ολα αυτα και με το παραπανω.
αν το δουμε ομως κυνικα μονο στο μελι απαγορευονται τα αντιβιοτικα.
προβατα αγελαδες.....κοτες ,παντου χρησιμοποιουντε.
και ολοι θα φαμε κρεας τετοιο και ολοι θα φαμε κηπευτικα με ορμονες και ραντισμα.
αναλογικα ομως αυτοι που θα φανε μελι σε σχεση με ολους που θα φανε τα παραπανω ,ειναι λιγοι
και σε αριθμο και σε ποσοτητα.
δεν κανω τον δικηγορο κανενος και μακαρι να μην υπηρχαν τιποτα απο ολα αυτα,αλλα μου αρεσει να το
φιλοσοφώ λιγο το καθετι. :lol:

μπορει σε πολλα να ειμαστε πισω αλλα τουλαχιστον,γενετικα τροποποιοιμενα ......δεν εχουμε οπως σε αλλες χωρες
και ας πιεζουν bayer κτλ(να λεμε και κανα καλο)

οσο ο πλανητης αυξανετε πληθυσμιακά το ραντισμα και η ορμονη ειναι μονοδρομος,αλλιωτικα πολλοί θα πεινασουν
Rolling Eyes Rolling Eyes Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Μπάμπουρας
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 7

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Σαβ Σεπ 11, 2010 6:23 pm

Ιχνιλάτη χαίρομαι πάρα πολύ που ανοίγεις ένα τόσο σοβαρό θέμα. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να στηρίξουμε την βιολογική μελισσοκομία ως καταναλωτές και ως μελισσοκόμοι και με όποιο άλλο μέσο μπορούμε. Ως μελισσοκόμος έχω πολλές απορίες αφού ασχολούμαι πολύ λίγους μήνες με τα μελίσσια αλλά ως καταναλωτής θέλω να σας πω ότι τα 3 τελευταία χρόνια τρώω μόνο βιολογικά προϊόντα, εννοείται κ μέλι, γύρη κ βασιλικό πολτό, τα οποία είναι σίγουρα πιο νόστιμα αλλά και πολύ πιο ποιοτικά και αγνά από τα συμβατικά σύμφωνα και με τις γνώμες πολλών φίλων που είναι έμποροι και παραγωγοί βιολογικών. Σχετικά με την παραγωγή λαχανικών γνωρίζω ότι στην Ελλάδα πρέπει να πάρεις ISO κάτι το οποίο είναι δαπανηρό και χρονοβόρο και είναι και αυτός άλλος ένας λόγος(εκτός του ότι κυρίως η παραγωγή βιολογικών δεν μολύνει το περιβάλλον αντίθετα με την παραγωγή συμβατικών) που πρέπει να στηρίξουμε τους συνειδητοποιημένους συνανθρώπους μας που παράγουν βιολογικά.
Με την ευκαιρία θέλω να θίξω και ένα άλλο θέμα και αν θέλετε δώστε μου μια απάντηση. Ταίζω τα μελίσσια μου όταν χρειάζεται μόνο με μέλι και όχι με ζαχαρόνερο. Όσοι λένε ότι καλά όλα αυτά με τα βιολογικά αλλά το κόστος είναι μεγάλο. Πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα αυτό που κάνω είναι σωστό γιατί η καλύτερη αντιμετώπιση κάθε ασθένειας, όπως έχω διαβάσει σε 2 βιβλία, είναι τα δυνατά μελίσσια. Άρα καλύτερα να επενδύσεις στην αρχή σε χρόνο και χρήμα παρά αργότερα να τα δώσεις σε φάρμακα τα οποία μπορεί και να μεταλάσσουν το γενετικό κώδικα των μελισσών με άγνωστες συνέπεις για την τύχη του είδους των μελισσών. Επίσης όπως και εγώ τρώω λιγότερο μέλι αλλά είναι βιολογικό και πεντανόστιμο αντί να τρώω Κινέζικο με 3 ευρώ το κιλό, καλύτερα π.χ. να ταίσεις μία φορά στις 10 μέρες αλλά με μέλι και νερό παρά 2-3 φορές στις 10 μέρες με ζαχαρόνερο. Μπορεί το ζαχαρόνερο, το ζυμάρι και άλλες χημικά και όχι μόνο επεξεργασμένες τροφές, να μεταλάσσουν αργά και σταθερά το DNA των μελισσών; Η άποψή μου είναι ναι αλλά δεν απαντώ σαν μελισσοκόμος. Αν θέλει όμως η Bayer ας βγει να μας πει ότι τα αντιβιωτικά και τα φάρμακα δεν μεταλάσσουν το DNA. Για να το κάνει αυτό όμως χρειάζονται έρευνες σε βάθος δεκαετιών. Απαντώ ως απλός σκεπτόμενος άνθρωπος που διαβάζω ότι εδώ και δεκαετίες έχουμε καθιερώσει έναν κοντόφθαλμο τρόπο εκμετάλευσης και παραγωγής των πόρων της γης ο οποίος επιβάλλει την χρήση χημικών ουσιών ακόμα και γενετικά μεταλλαγμένων σπόρων με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή να μεταλάσεται το DNA των οικοσυστημάτων ή αλλιώς να θηλυκοποιείται το περιβάλλον. Με άλλα λόγια οι αρσενικοί οργανισμοί έχουν την τάση να γίνονται θηλυκοί και οι θηλυκοί να γίνονται στείροι.
Τέλος γνωρίζετε αν κυκλοφορούν βιολογικές κηρύθρες στο εμπόριο και εκτός του ταΐσματος αν μπορεί και με άλλο τρόπο να μολυνθεί το μελίσσι από τον μελισσοκομικό εξοπλισμό;
Κάτω τα Κινέζικα μέλια. Κάτω τα αντιβιωτικά και τα ζαχαροζύμαρα. Μην είστε τσίπηδες. Φυλάξτε 5 κιλά μέλι και ταΐστε τα μελισσάκια σας το χειμώνα αν τα αγαπάτε ή τρυγήστε λιγότερο. Αφού θέλει 10 κιλά το χρόνο ένα μελίσσι να φάει. Αυτά λέω κ στον μελίσσοκόμο που με μαθαίνει, να' ναι καλά ο άνθρωπος, αλλά μου λέει ότι τζάμπα χαλάω τα λεφτά μου που ταΐζω με μέλι.
Έρρωσθε και ευδαιμονείτε μελισσοκόμοι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
lingistis
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 896

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Σαβ Σεπ 11, 2010 10:50 pm

IxNiLaTiS έγραψε:

Πώς ήλθαν οι ξένες ασθένειες όπως η Α.Σ. και η Nosema Cerana στην χώρα μας;

Φίλε IxNiLaTiS πολύ ενδιαφέρον θέμα αλλά εδώ κάνεις λάθος. Δεν είναι ξένες ασθένειες που ήρθαν στην χώρα μας. Η Αμερικανική Σηψηγονία, μην σε γελάει το όνομα της, δεν μας ήρθε από την αμερική, απλά πρωτομελετήθηκε εκεί και η Ευρωπαική πρωτομελετήθηκε στην Ευρώπη πριν από 100 χρόνια...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

History
Until 1906 the two foulbrood diseases were not differentiated and the condition was generally referred to as foulbrood. Phillips (1906) used the terms European and American to distinguish the diseases. However the designations did not refer to the geographical distributions but to the areas where they were first investigated scientifically (Shimanuki, 1990). White (1907) demonstrated conclusively that a bacterium that he called Bacillus larvae was the cause of American Foulbrood (AFB) disease by fulfilling Koch's postulates. The geographical origin of AFB is unknown, but it is found almost worldwide.


Η [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] είναι νέα σχετικά ασθένεια επειδή την εντοπίσαμε τα τελευταία 15 χρόνια. Ένα ενδιαφέρον άρθρο είναι [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] του Δρ. Robert J Paxton, που είχε δώσει και διάλεξη με το θέμα αυτό πριν μερικά χρόνια στην Θεσ/νίκη. Ίσως για το παθογόνο αυτό, να υπάρχει κάποια βάση σε αυτά που γράφεις όσο αφορά την μετάδοση του από τον τρίτο κόσμο... αλλά δεν εμφανίστηκε στην χώρα μας μόνο, εμφανίστηκε παντού... αλλά τα θέματα αυτά είναι για άλλη κατηγορία...

Τα γράφω τα παραπάνω γιατί δεν θεωρώ ότι είμαστε θύματα της βλακείας μας όσο αφορά την μετάδοση ασθενειών στην χώρα μας. Βλακεία θα κάνουμε εάν σακατέψουμε μια σωστή οδηγία και "κατεβάσουμε τον πήχη" όπως γράφει και ο IxNiLaTiS και με βρίσκει απόλυτο σύμφωνο μαζί του και ενάντιο σε όποια ενέργεια που θα έχει σχέση με την χρήση των αντιβιοτικών στην μελισσοκομία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ΣΠΥΡΕΤΟ
Συντονιστική ομάδα
Συντονιστική ομάδα
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 229

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Τετ Σεπ 15, 2010 12:38 am

Κατά την δική μου άποψη ο μέσος Έλληνας μελισσοκόμος δεν θα ξυπνήσει , όχι γιατί δεν μπορεί αλλά επειδή δε θέλει...Αλήθεια τι είναι ποιό άθλιο : η θέσπιση των ορίων ή η άμετρη χρήση απαγορευμένων ουσιών ;Γιατί τόσα χρόνια πολλοί μελισσοκόμοι χρησιμοποιούν ανεξέλεγκτα επιβλαβή <<φάρμακα>> , γιατί πολλοί μελισσοκόμοι στρουθοκαμηλίζουν στο πρόβλημα των καταλοίπων στο μέλι...
Είναι περισσότερος ο δόλος και λιγότερη η άγνοια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
granazis
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 619

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!   Τετ Σεπ 15, 2010 10:10 pm

Την απάντηση την εδωσες μονος σου και εχεις απόλυτο δικιο ...

Ακριβως οπως το ειπες........!!!!! <<ΣΤΟΥΡΘΟΚΑΜΗΛΙΖΟΥΝ>>..!!!!!!! No No
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Έλληνα μελισσοκόμε ξύπνα! Σου σκάβουν το λάκκο!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Μελισσοκομική τεχνική :: Μελισσοκομικά προϊόντα-
Μετάβαση σε: