Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
ergon
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 58

ΔημοσίευσηΘέμα: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Τρι Οκτ 06, 2015 11:43 am

Καλημέρα σε όλους αποφάσισα να δοκιμάσω κάτι που έχω δεί σε κυψέλες του εξωτερικού και που άκουσα πρόσφατα σε ένα σεμινάριο και θα ήθελα να το μοιραστω και να ακουσω τι γνώμες και ίσως κάποιες καλύτερες ιδέες σας. Συγκεκριμένα αυτο που θέλω να κάνω είναι να βάλω επάνω στους κηρηθροφορείς ένα κομμάτι ναϋλον που να εξέχει περιμετρικά 10 εκ. και απο πάνω το καπάκι. Στην ουσία να σφραγίσω την κυψέλη. Εδώ πρέπει να τονίσω ότι όλες οι κυψέλες μου έχουν κινητους ΔΙΑΤΡΗΤΟΥΣ πάτους.

Στο σεμινάριο αυτό ο καθηγητής του ΑΠΘ αναφέρθηκε σε μία έρευνα που έχουν κάνει στο ΑΠΘ που προέκυψε απο παρατηρησεις μελισσιων σε αγρια κατάσταση δηλαδή παρατηρησαν πως στην πλειονοτητα των περιπτωσεων τα σημεία που διαλεγαν οι μελισσες για να φτιαξουν την φωλια τους είτε ηταν κορμός δέντρου είτα σπηλια ειτε οτιδήποτε αλλο, αυτο ο χώρος ήταν απο πάνω κλειστός χωρίς αερισμούς καλά μονωμένος και απο κάτω είχε αρκετο χώρο ουτος ώστε να υπαρχει ελεγχομενος αερισμος απο τις ιδιες τις μελισσες. Συγκεκριμενα πήραν 4 μελισσια που προέκυψαν ως παραφυάδες απο το ίδιο μελισσι και είχαν την ίδια αναπτυξη μέχρι την έναρξη του πειράματος π.χ. ίδιο αριθμό πλαισίων γόνου ίδιο πληθυσμο κτλ. Σε 2 απο αυτά τοποθετήθηκε ένα κομμάτι ναϋλον επάνω στους κηρηθροφορείς και απο πάνω το καπάκι με επιπλέον μόνωση εσωτερικα αυτού. Για την επιπλέον μόνωση χρησιμοποίησαν άχυρο μέσα σε σακούλες μαυρες σκουπιδιών. Και στις υπόλοιπες 2 έβαλαν το κλασικο κηρόπανο και τίποτα άλλο. Εδώ να πώ ότι όλες οι κυψέλες φέρουν καπάκια αυστραλίας, οι 2 που μπήκε το ναϋλον είχαν διάτρητο πάτο, και απο τις άλλες 2 η μία είχε διατρητο πάτο και η άλλη κλειστό. Ετσι πήγαν για ξεχειμώνιασμα όλες οι κυψέλες μαζί. Τον χειμώνα της δοκιμής σημειώθηκαν θερμοκρασίες μέχρι -16ο βαθμους κάτω απο το 0ο και έτσι συνέχισαν μέχρι και τον επομενο χειμώνα. Τα αποτελέσματα ήταν οι κυψέλες που είχαν το ναϋλον να έχουν μικρότερη κατανάλωση τροφών αναλογικά με τον πληθυσμό, η βασίλισσα συνέχισε την γέννα της περισσότερο μεσα στο χειμώνα με αποτέλεσμα την άνοιξη αυτα τα μελισσια να ξεκινησουν νωρίτερα και πιο δυνατα με περισσοτερο πληθυσμο. Προϋποθεση για όλα αυτά είναι ο διατρητος πάτος και αποσταση απο το έδαφος 40 με 50 εκ. για να μην επηρεάζονται απο την υγρασια του εδαφους. Στην ουσία βάζοντας το ναϋλον είναι σαν να έχουμε τα παλια καπάκια με το αβανταζ του διατρητου πάτου.
Τα καπακια αυστραλιας είναι καλά για τις μεταφορές αλλά δεν έχουμε το ιδιο κλιμα με την αυστραλια και οι αεραγωγοι δημιουργουν ρευματα αερα εσωτερικα της κυψελης και κάνουν τις μελισσες να καταναλωνουν περισσότερες τροφές για να κρατήσουν την θερμοκρασια εσωτερικα στα επιθυμητα γι' αυτες επίπεδα. Πολλές φορές μάλιστα παρατηρουμε να προπολιαζουν τους αεραγωγους και να τους κλεινουν τελειως και πολλα αλλα...

Αυτες ειναι οι σκεψεις μου, θα δοκιμάσω με λιγα μελισσια (παντα διατηρω επιφυλάξεις) αλλα έχει μια λογικη η όλη ιδέα. Εσεις τι λέτε?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
NikTheGreek
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 336

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Τρι Οκτ 06, 2015 12:13 pm

Αν δεις σ'αυτο ..   [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
θα διαβασεις οτι και ο Υφαντιδης στο βιβλιο του προτεινει ακριβως αυτο που αναφερεις κι εσυ.

Προσωπικα σκοπευω να το δοκιμασω σε δυο απο τα μελισσακια μου που εχουν ανοιχτο πατο.

Τωρα τι θα μας που οι εμπειροτεροι...μενει να το δουμε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
priamos1980
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 203

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Τετ Οκτ 07, 2015 8:12 pm

ενας καθηγητης περσι στην καστορια προτιενε να βαλουμε μαυρη σακουλα μα σταχυ απο πανω στο καπακι και διατρητο πατο κάτω, εγω διαφωνω για την περιοχη μου αλλα για πιο ζεστα κλιματα ισως να ειναι καλο τροπος, για μενα πιστευω οτι το ναυλον θα κραταγε υγρασια και ο διατρητος πατος θα δηιουργουσε περισσοτερο κρυο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Kastoras21
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 59

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 12:57 am

Εγώ θα σας πω (άσχετο με το νάυλον) τι είδα από έναν μεγάλο και σε ηλικία και σε εμπειρία απο μένα (ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΟΤΗΣ)! Το αλάνι χρησιμοποιούσε χάρτινα τσουβάλια είτε από ζάχαρη είτε από αλεύρι και έβγαιναν περιμετρικά από το καπάκι όπως προείπατε. Μπορεί να είμαι εκτός θέματος ή καλύτερα εκτός υλικού απλά το είδα στο 'μπαρμπαδακό' μου έκανε εντύπωση σαν ιδέα και είπα να τη μοιραστώ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ergon
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 58

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 10:11 am

Το κλασικό λάθος που κάνουμε όλοι μας είνα να αντιμετωπίζουμε το μελίσσι ανθρωποκεντρικά, για παράδειγμα φράσεις του τύπου το μελίσσι "κρυώνει" ή "ζεστένεται" κ.α. δέιχνουν ότι πολλές φορές ακόμα και άθελα μας κάνουμε χειρισμούς που δέν ωφελούν το μελίσσι στην καλύτερη και στην χειρότερη το βλάπτουν γιατί πολύ απλά ίσως και απο την μεγάλη μας αγάπη αντιμετωπίζουμε το μελίσσι σαν ένα άνθρωπο και τις μέλισσες σαν "κορίτσια"...

Το σκεπτικό μου όπως και πολλών άλλων έιναι ότι αν κρατήσουμε την οροφή της κυψέλης καλά μονωμένη ουτος ώστε τόσο το κρύο αλλά και η ζέστη εξωτερικά να μην επηρεάζουν ευκολα το μικροκλίμα εσωτερικα της κυψέλης. Εφόσον θέλουμε παραγωγικά μελίσσια πρεπει να έχουμε δυνατά μελίσσια με μεγάλους πλυθυσμούς με την μικρότερη δυνατή καταναλώση τροφών. Κατα συνέπεια ένα παραγωγικό μελίσσι εκτρέφει πολύ γόνο και σ'αυτη του την προσπάθεια πρέπει να διατηρεί την θερμοκρασία της κυψέλης χειμώνα καλοκάιρι στους 35ο βαθμούς περίπου με υψηλή σχετικά υγρασία και για να το κάνει αυτό πρέπει να καταναλώνει πολλές τροφές ιδίως το χειμώνα. Πολλές φορές δεν καταφέρνει να ζεστάνει εξ' ίσου καλά όλο τον γόνο περιμετρικά των πλαισίων με αποτέλεσμα να εμφανίζονται φαινόμενα ασκοσφαίρωσης και άλλες ασθένειες απο την παρουσία νεκρών προνύμφων στην κυψέλη. Επίσης η υπερβολική καταναλωση τροφών στην προσπάθεια θέρμανσης της κυψέλης ανεβάζει τα επίπεδα της υγρασίας με αρνητικές συνέπειες. Σκέφτομαι λοιπόν ότι το ναϋλον με την μόνωση απο πάνω θα κράτησει σάν "παπλωμα" τον ζεστό αέρα εντός της κυψέλης τον χειμώνα και θα αποτρέπει την υπερθερμανση το καλοκαίρι, ο διάτρητος πάτος θα επιτρέπει στο μελίσσι να ρυθμίζει με άνεση τόσο την θερμοκρασία όσο και την υγρασία. Τέλος με την μόνωση επάνω δέν θα έχουμε φαινόμενα συμπύκνωσης υδρατμών στο ναϋλον αλλά ίσως χαμηλότερα στα τοιχώματα της κυψέλης και αυτά θα απορρέουν απο τον διατρητο πάτω έξω.

Προς το παρόν το εφάρμοσα σε 10 μελίσσια μικρά και μεγάλα και βλέπουμε πως θα πάνε. Εδώ θα βοηθούσε και η τυχόν εμπειρια καποιου άλλου συναδέλφου που έχει εφαρμόσει κάτι παρόμοιο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Themis
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 211

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 10:52 am

Νωρίς τον χειμώνα θα βοηθούσε να μην βάλουμε τίποτα ώστε να σταματήσει η βασίλισσα να γεννάει;
Δε θα βοηθούσε στη θεραπεία για τη βαρρόα να μην υπάρχει γόνος;
Επίσης δε θα δυνάμωνε η βασίλισσα ώστε να ξεκινήσει την άνοιξη καλύτερα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Pater_Familias
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 12:37 pm

ergon έγραψε:


Το σκεπτικό μου όπως και πολλών άλλων έιναι ότι αν κρατήσουμε την οροφή της κυψέλης καλά μονωμένη ουτος ώστε τόσο το κρύο αλλά και η ζέστη εξωτερικά να μην επηρεάζουν ευκολα το μικροκλίμα εσωτερικα της κυψέλης. Εφόσον θέλουμε παραγωγικά μελίσσια πρεπει να έχουμε  δυνατά μελίσσια με μεγάλους πλυθυσμούς με την μικρότερη δυνατή καταναλώση τροφών. Κατα συνέπεια ένα παραγωγικό μελίσσι εκτρέφει πολύ γόνο και σ'αυτη του την προσπάθεια πρέπει να διατηρεί την θερμοκρασία της κυψέλης χειμώνα καλοκάιρι στους 35ο βαθμούς περίπου με υψηλή σχετικά υγρασία και για να το κάνει αυτό πρέπει να καταναλώνει πολλές τροφές ιδίως το χειμώνα.

Οἱ ἀπόψεις διίστανται:
Ἄλλοι λένε ὅτι τό χειμῶνα δέ θέλουμε γόνο γιά νά ἔχει τό μελίσσι θερμοκρασία τῆς μελισσόσφαιρας γύρω στούς 14 βαθμούς , ἄρα ξεκούραστα μελίσσια καί οἰκονομία τροφῶν. Αὐτά τά μελίσσια θά φύγουν πολύ γρήγορα σέ ἀνάπτυξη τήν Ἄνοιξη. Γιά νά γίνει αὐτό καί φυσικά ἀνάλογα με τήν περιοχή πρέπει τα μελίσσια νά μήν εἶναι πολύ μεγάλα, ἀλλιῶς θά ἔχουν γὸνο καί το χειμῶνα καί ἀναγκαστικά θερμοκρασία μελισσόσφαιρας στούς 34 βαθμούς, ἄρα μεγάλη κατανάλωση τροφῶν καί πιό "κουρασμένο" μελίσσι τήν Ἄνοιξη.

ergon έγραψε:

Επίσης η υπερβολική καταναλωση τροφών  στην προσπάθεια θέρμανσης της κυψέλης ανεβάζει τα επίπεδα της υγρασίας με αρνητικές συνέπειες. Σκέφτομαι λοιπόν ότι το ναϋλον με την μόνωση απο πάνω θα κράτησει σάν "παπλωμα" τον ζεστό αέρα εντός της κυψέλης τον χειμώνα και θα αποτρέπει την υπερθερμανση το καλοκαίρι, ο διάτρητος πάτος θα επιτρέπει στο μελίσσι να ρυθμίζει με άνεση τόσο την θερμοκρασία όσο και την υγρασία. Τέλος με την μόνωση επάνω δέν θα έχουμε φαινόμενα συμπύκνωσης υδρατμών στο ναϋλον αλλά ίσως χαμηλότερα στα τοιχώματα της κυψέλης και αυτά θα απορρέουν απο τον διατρητο πάτω έξω.


Τό πρόβλημα μέ τήν ὑγρασία τό χειμῶνα ὑφίσταται κυρίως ἄν αὐτή συσσωρεύεται στό ταβάνι τοῦ μελισσιοῦ καί ἀρχίζει νά στάζει στήν μελισσόσφαιρα. Ἄν στάζει στά πλαϊνά τοιχώματα το κακό εἶναι μικρότερο γιατί δέ γίνεται ζημιά στίς κερήθρες.
Νά σημειώσω πῶς ὅτι καί νά γίνει, ἡ ὑγρασία τοῦ ἀέρα τῆς κυψέλης εἶναι αὐτή του περιβάλλοντος. Ἡ ὑγρασία στόν ἐσωτερικό χῶρο τοῦ σμήνους τοῦ μελισσιοῦ μεταβάλλεται καί προσαρμόζεται ἀπό τό μελίσσι. Ὁ διάτρητος πάτος δέν ἐπηρεάζει τήν ὑγρασία τῆς κυψέλης. Κάνει δύο πράγματα:
1ον Βοηθᾶ στήν καθαριότητα καί στόν καλύτερο ἔλεγχο τῆς βαρρόα.
2ον δέν ἐπιτρέπει τήν εὔκολη συσσώρευση τῆς ὑγρασίας στά τοιχώματα τῆς κυψέλης λόγω τῆς ἔστω ἐλαφρᾶς ροῆς ἀέρα ἀπό τό καπάκι Αὐστραλίας πού χρησιμοποιοῦμε. Ἡ ὑγρασία ἐμφανίζεται ἀπό τίς ἀπότομες μεταβολές θερμοκρασίας καί ἀπό τίς διαφορές θερμοκρασίας τῶν πλευρῶν μίας ἐπιφάνειας.


ergon έγραψε:

Τέλος με την μόνωση επάνω δέν θα έχουμε φαινόμενα συμπύκνωσης υδρατμών στο ναϋλον αλλά ίσως χαμηλότερα στα τοιχώματα της κυψέλης και αυτά θα απορρέουν απο τον διατρητο πάτω έξω.


Φαινόμενα συμπύκνωσης θά ἔχουμε ἀλλά λιγότερα ἀφοῦ τό νάυλον ἐμποδίζει τίς γρήγορες μεταβολές θερμοκρασίας στίς πλευρές του. Γιά νά ἐξαλειφθεῖ τό φαινόμενο τῆς ὑγρασίας ἁπλᾶ θά πρέπει νά γίνει μικρή τρύπα στήν κορυφή τοῦ νάυλον, γιά νά φεύγει ἡ ὑγρασία πρός στήν κορυφή τοῦ καπακιοῦ καί ἄν ὑπάρξει ὑγροποίηση αὐτή νά γίνει ἐκτός μελισσόσφαιρας. Ὁ διάτρητος πάτος κάνει αὐτό πού ἔγραψες μέ ἔντονα γράμματα.

Υ.Γ Οἱ ἐπαγγελματίες μελισσοκόμοι χρησιμοποιοῦν διάτρητους πάτους μέ καπάκια Αὐστραλίας χωρίς κηρόπανο τό χειμῶνα καί τά πηγαίνουν σέ ὑψόμετρο γιά νά ἀναγκάσουν τό μελίσσι νά μήν ἔχει γόνο κατά τό ξεχειμώνιασμα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ergon
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 58

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 1:36 pm

Απο την μεριά μου νομίζω ότι τα μελίσσια που θα ξεκινήσουν δυνατά την άνοιξη είναι αυτά που έχουν ξεκούραστες μέλισσες δηλαδή μέλισσες που έχουν γεννηθεί αργά το φθινόπωρο ίσως και αρχές του χειμώνα και δέν έχουν κουραστει με την συλλογη γύρης-νεκταρ. Επίσης παρατηρώντας διαγραμματα αναπτυξης των μελισσιών θα δεί κανείς ότι το κρίσιμο στάδιο ενός μελισσιού είναι στην αρχή της άνοιξης (αναλογως και την περιοχή) και όχι στο καταχείμωνο, οπότε αν το μελίσσι ξεχειμωνιάσει μέν αλλά στην κρίσιμη περιόδο όπου η μάνα αυξάνει τον γόνο δέν έχει τον απαιτούμενο πληθυσμό ιδίως σε συλλέκτριες πολύ πιθανό να καταρευσει. Σε κάθε περίπτωση το ζητούμενο είναι δυνατο, υγιες και παραγωγικό μελίσσι και πως μπορούμε να το πετύχουμε αυτό σε αυτό τον ευλογημένο τόπο και κάθε επισήμανση που αποσκοπεί σε αυτό είναι αποδεκτή.

Σιγουρα οι απόψεις διίστανται, αλλά αυτό είναι και το ωραίο του φόρουμ, η ανταλλαγή απόψεων με θετικό προσημο, ευχαριστώ για την συμβολή σου και όλων των υπολοίπων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Pater_Familias
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 3:19 pm

ergon έγραψε:
Απο την μεριά μου νομίζω ότι τα μελίσσια που θα ξεκινήσουν δυνατά την άνοιξη είναι αυτά που έχουν ξεκούραστες μέλισσες δηλαδή μέλισσες που έχουν γεννηθεί αργά το φθινόπωρο ίσως και αρχές του χειμώνα και δέν έχουν κουραστει με την συλλογη γύρης-νεκταρ.

Δέν ἀνέφερες τή βασίλισσα. Γιά νά εἶναι ξεκούραστη καλό εἶναι νά μήν ἔχει γέννα τό χειμῶνα. Ἄρα χαμηλή θερμοκρασία μελισσόσφαιρας καί ἀκόμα πιό ξεκούραστες ἐργάτριες.

ergon έγραψε:
Επίσης παρατηρώντας διαγραμματα αναπτυξης των μελισσιών θα δεί κανείς ότι το κρίσιμο στάδιο ενός μελισσιού είναι στην αρχή της άνοιξης (αναλογως και την περιοχή) και όχι στο καταχείμωνο, οπότε αν το μελίσσι ξεχειμωνιάσει μέν αλλά στην κρίσιμη περιόδο όπου η μάνα αυξάνει τον γόνο δέν έχει τον απαιτούμενο πληθυσμό ιδίως σε συλλέκτριες πολύ πιθανό να καταρευσει.

Γιά νά καταρρεύσει τό μελίσσι πρέπει νά ξεμείνει ἀπό τροφές. Αὐτές πρέπει νά κρατήσουν μέχρι νά αὐξηθοῦν οἱ συλλέκτριες. Ἐκεῖ εἶναι ὅλη ἡ σωστή συνταγή: σωστός πληθυσμός ὥστε νά ξεκουραστεῖ ἀπό γέννα ἡ βασίλισσα καί οἱ ἐργάτριες ἀπό δραστηριότητες καί σωστή ποσότητα τροφῆς ὥστε νά ξεπεράσει τό μελίσσι τό κρίσιμο στάδιο τῆς Ἀνοίξεως. Ἄν ἡ βασίλισσα δέν ἔχει γέννα ἡ κατανάλωση τροφῆς εἶναι στό ἐλάχιστο δυνατό.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
doctor11
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 62

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 3:57 pm

Pater_Familias συμφωνώ, το πρόβλημα όμως σε εμάς που είμαστε από Αττική και κάτω ίσως και από Λαμία και κάτω
και έχουμε ξύλινες ή πλαστικές κυψέλες με διάτρητους πάτους είναι το πως θα ξεγονιάσουν.
Το λέω αυτό γιατί εάν αφήσεις τις κυψέλες χωρίς τροφοδότες ή χωρίς πλαστικό μουσαμά από πάνω από τα πλαίσια η υγρασία πάει σύννεφο, τι υγρασία δηλαδή τα νερά έπρεπε να πω.

Εντάξει μία λύση είναι τα ψηλά βουνά αλλά.....


Είναι λύση ο εγκλωβισμός της βασίλισσας σε κλουβάκι για κανένα μήνα;;;;


Έχει επεξεργασθεί από τον/την monarchis στις Πεμ Οκτ 08, 2015 9:25 pm, 1 φορά (Λόγος της επεξεργασίας : Αλλαγή έντονης γραμματοσειράς.)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
doctor11
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 62

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?   Πεμ Οκτ 08, 2015 3:58 pm

sorry για τα BOLD
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Ναϋλον αντί για κηρόπανο...?
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Τα εργαλεία της δουλειάς-
Μετάβαση σε: