Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Μελισσοκομικά Πάρκα

Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
patentiaris
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 35

ΔημοσίευσηΘέμα: Μελισσοκομικά Πάρκα   Κυρ Σεπ 13, 2015 12:06 pm

    Να αναφέρω καταρχήν ότι δεν γνωρίζω αν έχει τεθεί στο παρελθόν ή συζητηθεί ανάλογη πρόταση. (αν έχει γίνει ζητώ συγνώμη για την επανάληψη - να διαγραφεί το θέμα από τους διαχειριστές)

    Η σκέψη μου - πρόταση αφορά τη δημιουργία από τους κρατικούς φορείς μελισσοκομικών πάρκων.
κι εξηγούμαι:

    Μόνιμο πρόβλημα επαγγελματιών κι ερασιτεχνών μελισσοκόμων, είναι εξεύρεση χώρου για την τοποθέτηση των μελισσοσμηνών κατά τη διάρκεια ανθοφοριών ή μελιτοέκκρισης  σε συγκεκριμένες περιοχές, που χαρακτηρίζονται από υψηλή παραγωγικότητα μελιού καθώς και από υψηλή μελισσοχωρητικότητα.

    Ταυτόχρονα η τοπική κοινωνία, οι κάτοικοι, οι τοπικές αρχές, καθώς και επαγγελματικές ομάδες που δραστηριοποιούνται πλησίον ή και εντός της αυτής περιοχής (κάτοικοι, κτηνοτρόφοι, δασεργάτες κλπ.) , είτε από έλλειψη ενημέρωσης – άγνοια,  είτε από κακή χρήση των δικαιωμάτων (γραπτών και άγραφων νόμων) από μέρους των μελισσοκόμων, αντιδρούν αρνητικά στη θέα και μόνο των μελισσοσμηνών και προσπαθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να καταφέρουν την απομάκρυνσή τους.

    Δεν θέλω να εμβαθύνω στο θέμα του ποιος έχει δίκιο ή άδικο.  Θα πω μόνο πως δίκιο έχουν όλοι και ταυτόχρονα άδικο έχουν όλοι.

    Εάν μπούμε στη λογική καταλογισμού αδίκου, θα χάσουμε τον στόχο μας.

    Στόχος είναι η εξεύρεση λύσης που θα ικανοποιεί όλες τις λογικές συνθήκες και όχι όλους τους ανθρώπους.

πρόταση:
    Υπό την αιγίδα του κάθε Δήμου, σε άμεση και διαρκή συνεργασία με το Δασαρχείο, την Πυροσβεστική Υπηρεσία και τον ή τους αρμόδιους τοπικούς Μελισσοκομικούς Συλλόγους, να βρεθούν, στις περιοχές μεγάλου  μελισσοκομικού ενδιαφέροντος, κατάλληλα σημεία όπου θα δημιουργηθούν πάρκα (ανοίγματα) στα οποία θα μπορούν να τοποθετούν τα μελίσσια τους οι μελισσοκόμοι, παρέχοντας ταυτόχρονα στοιχειώδεις εγκαταστάσεις , όπως δεξαμενές νερού για το πότισμα των μελισσιών ανά συγκεκριμένες αποστάσεις και σε συγκεκριμένα σημεία σε κάθε πάρκο.  Κάθε θέση θα δίνεται στον κατάλληλο δικαιούχο με τρόπους, προϋποθέσεις και προτεραιότητα που θα συναποφασισθεί από τους εμπλεκόμενους μελισσοκομικούς συλλόγους και την ΟΜΣΕ και θα έχει πανελλαδική ισχύ, προς αποφυγή καταστάσεων πελατειακών σχέσεων.

    Θεωρώ ότι με αυτή ή κάποια παραπλήσια λύση που θα αναδειχτεί μέσα από ειλικρινή διάλογο και διαβούλευση θα προκύψουν πολλαπλά οφέλη τόσο για τους μελισσοκόμους όσο και για τις τοπικές κοινωνίες, λύνοντας ταυτόχρονα χρόνια προβλήματα.

    Θέλω να τονίσω πως η ανωτέρω πρόταση είναι μια σκέψη με κατεύθυνση τη λύση του προβλήματος. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι ολοκληρωμένη ή τέλεια. Την καταθέτω στο forum με σκοπό μέσα από την ανταλλαγή απόψεων και λύσεων που εξυπηρετούν το σύνολο των εμπλεκομένων και όχι το ατομικό συμφέρον του κάθε γράφοντος να καταλήξουμε σε μία ολοκληρωμένη και στοιχειοθετημένη πρόταση, την οποία οι Υπεύθυνοι του forum θα υποβάλλουν στην ΟΜΣΕ, η οποία με τη σειρά της και μέσω των νομικών της συμβούλων θα την πλαισιώσει και υποστηρίξει νομικά ώστε φτάσει στα αρμόδια Υπουργεία ως σχέδιο Νόμου.

Εύκολα μπορεί να χαρακτηριστώ ως αιθεροβάμων.

    Άποψη μου είναι όμως, πως πρέπει να περάσουμε από την εποχή την κριτικής του «πληκτρολογίου», των διαπιστώσεων της κακής πραγματικότητας και των κακώς κειμένων,  της αναζήτησης τους ποιος έφταιξε ή ποιος φταίει και ρίψης ευθυνών σε όλους γύρω μας εκτός τους ειδώλου μας στον καθρέφτη,

στην εποχή της κατάθεσης ουσιαστικών προτάσεων βελτίωσης της πραγματικότητας και στην αναβίωση της άμιλλας που χαρακτήριζε τους προγόνους μας μέσω της ανιδιοτελούς αλληλοβοήθειας.

ΚΟΦΙΝΑΣ ΠΕΡΙΚΛΗΣ
Μελισσοκόμος
Απόφοιτος Α.Τ.Ε.Ι.  
Δασοπονίας και Διαχείρισης Φυσικού Περιβάλλοντος
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1392

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικά Πάρκα   Πεμ Οκτ 08, 2015 1:11 am

Περικλή καλησπέρα και σε όλη την παρέα βέβαια.
Η αλήθεια ειναι οτι δεν το είχα δει το θέμα.
Το είδα όταν το ανέφερες σε αλλο θέμα απαντώντας σε εμένα.Λοιπον πολυ καλή σκέψη αλλα καθόλου ελληνική.
Πρόσεξε τι ζητάς.... Το ΚΡΑΤΟΣ, πιο κράτος άραγε, να δημιουργήσει χώρους κάτω από την προστασία του για εμάς δίνοντας μας και κάποιες παροχές αν κατάλαβα καλά δωρεάν.Το τελευταίο δεν παίζει κάποιο ρόλο άλλωστε.
Πολλά πολλά προβλήματα ένα από αυτά που θα δημιουργηθούν και πως οι χώροι;
Κόβοντας δέντρα;
Αποψιλώνοντας έκτασης δημόσιες;
Καταστρέφοντας δάση που πολυ λίγα άλλωστε εχουμε;
Ζητάς ευκολίες,οχι εσυ εμείς εννοείτε όλοι εμείς.
Μάλιστα,για να σε πληροφορήσω έτσι απλά για να καταλάβεις τη παίζει,αν δεν ξέρεις,ο τότε Δήμος Λαυριου έπειτα από 3 καταστρεπτικές πυρκαγιές στον Εθνικό Δρυμό του Σουνιου αποφάσισε να περάσει μέσα από δασικούς και αγροτικούς δρόμους που υπήρχαν έτσι από αλλιώς πυροσβεστικούς κρουνούς ώστε να έχουν άμεση τροφοδοσία τα οχήματα σε περίπτωση πυρκαγιάς και να μην αναγκάζονται να χάνουν 30-40 λεπτά για να πάνε να γεμίσουν από Λαύριο.
Ο δήμαρχος ακόμα τρέχει στα δικαστήρια μετά απο μυνηση που του έκανε το ΙΔΙΟ το τοπικό δασαρχείο για καταπάτηση δρυμού οτι δεν είχε σχετική άδεια κλπ κλπ κλπ....προσοχή το ίδιο το δασαρχείο που η φασαρία εγινε για να κάνουν οι ίδιοι την δουλεια τους καλύτερα .... Το έργο άργησε αλλα εγινε τα δικαστήρια έμειναν. Πως περιμένεις να σου δώσουν σε αυτο το πάρκο ρεύμα και νερό μέσα σε δάση και δρυμούς;
Για πιο κράτος και πια βοήθεια μιλάμε όταν δεν μπορεί να συντηρηθεί το πάρκο Τριτση το μεγαλύτερο πάρκο μέσα σε αστικό ιστό της Αττικης.
Ένα πάρκο που άνηκε σε 3 δήμους και πλέον σε 2.Ενα πάρκο διαλυμένο παρατημένο χώρις φώτα με βρώμικη και άθλια λίμνη και τα τεχνικά ρυάκια της ένα πάρκο γεμάτο παραβατικότητες απο διάφορους αρρώστους στο μυαλό το σώμα και την καρδιά.
Που θα βρεθεί η οργάνωση και το χρήμα να γίνουν όλα αυτά εκτός αστικού ιστού ποσό μαλον στις άθλιες μέρες που περνάμε.
Ποιος θα γεμίζει τις δεξαμενές ποτε και γιατί....άστο φίλε Περικλή αύρα ίσως να γινόταν στον χρυσό Αιώνα του συνονόματου σου τωρα με αυτο το άθλιο κράτος δεν.....
Εγώ πιστεύω οτι πλέον πρέπει να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι.
Μόνοι μας μπορούμε να κάνουμε τα πάντα. Αυτο μπορεί να γίνει απο διάφορες ομάδες μελισσοκόμων οι οποίοι θα τρέξουν οι ίδιοι να βγάλουν άδειες,οι ίδιοι θα συντηρούν το χώρο,οι ίδιοι θα οργανώνουν τους ανεφοδιασμόυς νερών, οι ίδιοι θα εγγυηθούν για τα πάντα.
Τότε και μόνο τότε θα βρουν βοήθεια απο τις κρατικές μηχανές. Αν το δασαρχείο και η πυροσβεστική δουν σοβαρές προτάσεις με σχεδιο και αν οι κρατικοί φορείς καταλάβουν οτι κάποιοι σοβαροί ιδιώτες προσπαθούν να ανεβάσουν την περιοχή κάνοντας σοβαρή δουλεια με μελίσσια χωρίς απαγορευμένα φάρμακα που θα δίνουν το όνομα της περιοχής τους σε σωστά και οχι νοθευμένα μέλια και μελισσοκομικά προϊόντα, να είμαστε σίγουρη οτι δεν θα πολεμήσουν ένα τέτοιο σχέδιο αλλα θα το βοηθήσουν η τουλάχιστον δεν θα το μποϊκοτάρουν.
Το μελον μας αλλα και το μελον όλου του πρωτογενή τομέα βρίσκετε σε σοβαρούς,μοντέρνους,τίμιους ιδιωτικούς συνεταιρισμούς. Προσοχή να μην έχουν καμία σχέση με οποίους συνέταιρισμους δημιουργήθηκαν τα περασμένα χρόνια που το μόνο σκοπό που είχαν ηταν οι επιδοτήσεις και οι αποζημιώσεις.
Εχουμε μια θαυμάσια χώρα με καταπληκτική γη και προϊόντα της,οποίοι έκανα σοβαρή και ΤΙΜΙΑ δουλεια πήγαν μπροστά.
Όποτε το κράτος πρέπει να το ξεχάσουμε οτι κάνουμε μόνοι μας..... Στο μόνοι μας εγώ δεν νομίζω να βγει άκρη....οι απόψεις για το πως πρέπει να δουλεύει ένα μελίσσι διαφέρουν πολυ και το βλέπεις και εδω μέσα. Όμως πάντα υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που δημιουργούν φοβερή χημεία σε αυτές ελπίζω.
Για αλλΗ μι φορά μπράβο που και αυτή η σκέψη σου ειναι ομαδικη
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
patentiaris
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 35

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικά Πάρκα   Πεμ Οκτ 08, 2015 11:04 am

Μπάμπη καλημέρα.
Δεν αναφέρομαι σε πάρκα αναψυχής, ούτε σε μόνιμες θέσεις τοποθέτησης μελισσοσμηνών από τον κάθε μελισσοκόμο, με ρεύμα κλπ.
Βέβαια δεν ζήτησα πρωτοβουλία από τον κρατικό μηχανισμό.
Για να γίνω πιο σαφής,
η πρωτοβουλία θα ανήκει στους εκάστοτε τοπικούς μελισσοκομικούς συλλόγους, οι οποίοι πρέπει (κατά την άποψη μου πάντα) μέσω της ΟΜΣΕ να διεκδικήσουν από το κράτος να δημιουργήσει ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο, που θα τους επιτρέπει σε συνεργασία με το τοπικό Δασαρχείο και τον οικείο Δήμο να βρίσκουν και να οριοθετούν τις κατάλληλες θέσεις τοποθέτησης μελισσοσμηνών.
Τη  λέξη "Πάρκα" τη χρησιμοποίησα στον τίτλο για την ονοματοδοσία των περιοχών αυτών, και δεν πρέπει να παραλληλίζεται με τα αστικά πάρκα.
Μιλάω για φυσικά ανοίγματα των δασών, οροπέδια, για περιοχές έξω, αλλά δίπλα από το δάσος, για εγκαταλελειμμένους δασικούς δρόμους υλοτομίας, ή ακόμη και διαπλάτυνση των υφιστάμενων δασικών δρόμων, όπου αυτό είναι δυνατό.
Η ανεύρεση των περιοχών θα γίνει από κοινού από το Δασαρχείο και τον Μελισσοκομικό Σύλλογο και στη συνέχεια ο οικείος Δήμος με τα μηχανήματα που διαθέτει θα φροντίζει για τη μορφοποίηση του χώρου.
Η τοποθέτηση δεξαμενών νερού θα είναι ευθύνη των μελισσοκομικών συλλόγων, ενώ το γέμισμα αυτών μπορεί να γίνεται με υδροφόρα του Δήμου κατόπιν συνεννόησης.
Το μέτρο αυτό θα αφορά αρχικά (πιλοτικά) τις περιοχές που αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα από την πρόσκαιρη τοποθέτηση χιλιάδων μελισσοσμηνών, για το χρονικό διάστημα της μελιτοέκκρισης. Ως παράδειγμα θα μπορούσα να αναφέρω την Χαλκιδική, την Εύβοια, τη Θάσο και τη Βυτίνα.
Οι θέσεις σε καμιά περίπτωση δεν θα είναι μόνιμες για τον κάθε μελισσοκόμο αλλά όπως ανέφερα και στην αρχική μου τοποθέτηση, θα δίνονται στον κατάλληλο δικαιούχο με τρόπους, προϋποθέσεις και προτεραιότητα που θα συναποφασισθεί από τους εμπλεκόμενους μελισσοκομικούς συλλόγους και την ΟΜΣΕ και θα έχει πανελλαδική ισχύ, προς αποφυγή καταστάσεων πελατειακών σχέσεων.
Κατά την άποψη μου, η οριοθέτηση χώρων για την τοποθέτηση μελισσοσμηνών θα λειτουργήσει ευεργετικά για όλους,
Μελισσοκόμοι. Θα μπορούν να βρουν μέρος για την τοποθέτηση των μελισσοσμηνών, το οποίο θα είναι προσβάσιμο, επίπεδο κλπ, και δε θα βρουν το βράδυ ξεφορτώνοντας άλλα μελισσοσμήνη στο σημείο.
Δασαρχείο. Οι δασικοί δρόμοι και οι ζώνες αντιπυρικής προστασίας θα είναι ελεύθεροι.
Δήμος. Οι μελισσοκόμοι που συρρέουν στις παραπάνω περιοχές αποτελούν ταυτόχρονα και επισκέπτες των περιοχών, οι οποίοι χρησιμοποιούν της υπηρεσίες που προσφέρονται (φαγητό, ύπνος κλπ) τονώνοντας την τοπική κοινωνία.
Μελισσοκομικοί σύλλογοι. εκπληρώνουν στο σκοπό ιδρύσεώς τους (Εξυπηρέτηση των μελισσοκόμων), μέσω ενός "ενοικίου" από τις θέσεις μπορούν να καλύπτουν τα έξοδα συντήρησης των θέσεων
Ενώ αν θέλουμε να το προχωρήσουμε μπορούν ακόμη και να οργανώσουν χώρους μελιτοεξαγωγής, όπου οι μελισσοκόμοι ενοικιάζοντας τα μηχανήματα του συλλόγου θα εξάγουν το μέλι εκεί, χωρίς να αναγκάζονται να διανύουν εκατοντάδες χιλιόμετρα, ή να στήνουν σκηνές μελιτοεξαγωγής.
Αυτό το κομμάτι (της μελιτοεξαγωγής) θα μπορούσαν να το αναλάβουν και οι τοπικοί μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί, που εκτός της ενοικίασης των μηχανημάτων μελιτοεξαγωγής ίσως ενδιαφέρονταν και για την αγορά του εξαγόμενου μελιού.
Το δε ενοίκιο θα μπορούσε και να πληρώνεται με μέλι, όπως γίνεται στα ελαιοτριβεία για παράδειγμα με το λάδι.

Δεν θέλω να κουράσω άλλο, καθώς καταλαβαίνω πως όλα αυτά φαντάζουν ουτοπικά στην Ελληνική κοινωνία,
Μην ξεχνάτε όμως πως η κοινωνία απαρτίζεται από Εμάς.

Η πρωτοβουλία των όποιων βελτιώσεων ανήκει στους μελισσοκόμους.
Οι ομάδες υπάρχουν, είναι οι Μελισσοκομικοί Σύλλογοι.
Ομοσπονδία υπάρχει.
Κατά την άποψη μου δεν υπάρχει ξεκάθαρος στόχος και σχεδιασμός, ούτε το νομικό πλαίσιο.

ΚΟΦΙΝΑΣ ΠΕΡΙΚΛΗΣ
Μελισσοκόμος
Απόφοιτος Α.Τ.Ε.Ι.  
Δασοπονίας και Διαχείρισης Φυσικού Περιβάλλοντος
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1392

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικά Πάρκα   Πεμ Οκτ 08, 2015 11:46 am

Στην νέα σου απάντηση εισαι πιο λεπτομερείς και συμφωνώ απόλυτα. Αν ζητάμε μόνο το νομοθετικό πλαίσιο τότε ναι το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα.
Καταλαβαίνεις όμως οτι όπως ειναι στημένα όλα στην Ελλάδα νόμοι,δήμοι,δασαρχεία,μελισσοκομικοί συνεταιρισμοί,αλλα και το μεγαλύτερο μέρος των μικρών οι μεγάλων μελισσοκόμων αυτά που λέμε δεν μπορούν να βρουν ανταπόκριση.
Αλήθεια τωρα ,άσε το κράτος και οτι κρατικό,πες μου σε παρακαλώ το σκοπό και την δράση του συντριπτικού αριθμού των μελισσοκομικών συνδέσμων.
Πηγενε και δες τη γίνετε στα μέρη που έγραψες όταν μαζεύουν και φεύγουν.
Όλα αυτά που λέμε προϋποθέτουν,είπαμε εκτός του οτι κρατικού,κόσμο δηλαδή εμάς που να ειναι τίμιος,νομοταγής,πολιτισμένος να μπορεί να μπει σε πλαίσια που θα τα τηρήσει κατα γράμμα.
Πρεπει να υπαρχει εμπιστοσύνη των μελισσοκόμων στους συνδέσμους οτι δεν θα δίνουν στους κολλητούς τα μέρη και στους αγνώστους τα βραχια(ξέρεις πολυ καλα οτι αν θέλουν προσπερνάνε τα πάντα με λιγο λάδι...). Πρέπει οι σύνδεσμοι να αποκτήσουν κόσμο και υπαλλήλους για όλη αυτή την δουλεια.
Συμφωνώ μαζί σου οτι απο κάπου πρέπει να γίνει η αρχή. Μόνο απο εμάς μπορεί να γίνει. Το εχω ξαναπεί αυτός ο κλάδος πάσχει απο μυστικοπάθεια και προκατάληψη. Αυτο σιγά σιγά με τους νεαρούς μελισσοκόμους που μπαίνουν αλλάζει πολυ σιγά όμως.
Όμορφη ιδέα με σχεδόν αδύνατη εφαρμογή. Μόνο πιλοτικά ίσως να γινόταν,τοπικά σε κάποιο μικρό δήμο κάπου στην επαρχία,που θα τυχαινε να βρεθούν 5-6 μελισσοκόμοι που να εμπιστεύονται ο ένας τον άλλον,με αγνές προθέσεις,με σωστή παιδεία κοινωνική και μελισσοκομικη, με ένα συνεργάσιμο δήμο με κάποιο γνωστό στο δασαρχείο.
Όλοι αυτοί σίγουρα θα πέτυχουν επαγγελματικά και οικονομικά.
απίθανο δεν ειναι μετά απο αυτή την σίγουρη για μένα επιτυχία,αυτο να μεταδωθει  και σε άλλους αντίστοιχους μελισσοκόμους.
Βέβαια όλο αυτο θα ηταν ιδανικό να υποστηρίζετε απο άξιους και τίμιους συνεργάτες....ανθρώπους καταρτισμένους με σπουδές και όρεξη ωςτε να βρίσκουν σωστές παραφυάδες μελετημένες να βρίσκουν σωστά κεριά και κυψέλες και όλοι αυτή η ομάδα να πάει μπροστά.
Αντίστοιχα έχουν γίνει στη Κρήτη με γεωργικά προϊόντα και οι άνθρωποι δουλεύουν με το εξωτερικό ΚΑΙ ΜΟΝΟ και πάνε τρένο.
Τονίζω το εξωτερικό γιατί μια τέτοια τίμια και ποιοτική προσπάθεια η Ελλάδα και οι Έλληνες δεν μπορούν να τη στηρίξουν.
Δεν γίνεται ας πουμε(τυχαίο παράδειγμα......) να πουλάω εγώ ( ο οποίος εγώ)το κιλό το θύμαρισιο 12 ευρώ που δεν εχω βάλει ποτε φάρμακα,δεν εχω ταΐσει καθόλου σιρόπι που προσέχω τα πάντα και στην ιδια τιμή να πουλάει ο ......κάθε .....παππούς..... Που ταΐζει κάθε μέρα 1/1 σιρόπι μέχρι και 1 μέρα πριν την μεταφορά στα θυμάρια και απλά πάει τα σιρόπια για να πάρουν μυρωδιά θυμαριού.που εχει τρελάνει τα μελίσσια με οτι απαγορευμένο φάρμακο υπαρχει.
Ειναι άδικο,σε καταστρέφει και οικονομικά και ηθικά.
Ο κόσμος μέσα στην οικονομική ανέχεια του και στην άγνοια του δεν βρίσκει καμία διαφορά στα 2 μέλια.
Άρα και δεν ανταμείβεται η οποία τίμια προσπάθεια γίνεται.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mefedlos
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 14

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικά Πάρκα   Πεμ Οκτ 08, 2015 10:16 pm

Δεν θέλω να μπω στην ιστορία να μιλήσω για τον βαρύ και ασήκωτο Δημοσιο υπαλληλικό δεινοσαυριο σύστημα μας. Με λίγα λόγια η λύση βρίσκεται σε
α νέους η
β έντιμους επαγγελματιες
και γ συνεταιρισμους που θα απορρίπτουν αυτούς που νοθεύουν

Καμια βοηθεια απο το κρατος. Καμια επιδοτηση δεκτη
ΥΓ καλο ειναι να μη εχουμε καμια σχεση με το κρατος αλλα ουτε και αυτο με εμας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Μελισσοκομικά Πάρκα
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Μελισσοκομικό περιβάλλον :: Μελισσότοποι...-
Μετάβαση σε: