Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
geobees
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 281

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:12 am

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία!

Κύριε Δερμάτη, τι μπλέξιμο είναι αυτό;
Ότι πιό δυσνόητο έχουν δει τα μάτια μου είναι όλη αυτή η παρουσίαση-προώθηση για τον κόσμο που διαβάζει, γιατί αυτό είναι, ας μην γελιόμαστε!
Ο χρόνος είναι ο καλύτερος κριτής για όλα, αλλά με τέτοιου επιπέδου marketing που έχεις κάνει στο προϊόν σου, δε σε βλέπω να πουλάς.
Όταν αρχικά παρουσίασες την κυψέλη σου στα δύο γνωστά blogs διάβασα και απ' ότι θυμάμαι τα σχόλια ήταν ότι χειρότερο.
Τα σχόλια σήμερα, είναι κλειστά και διαγραμμένα στου Ξεσφίγγη, ενώ στο άλλο του Σταμάτη δεν υπάρχει πουθενά η πρώτη παρουσίαση παρά ένα ξεχασμένο, ανενεργό banner που οδηγεί ξανά στην αρχική σελίδα και είναι κάπου χωμένο στο τέλος.
Αυτό λέει πολλά για όσους καταλαβαίνουν!

Καλώς ήλθες λοιπόν στο forum για να προωθήσεις αλλά αδερφέ, έχεις τρομαρά απαξιωτικό ύφος γραφής, "απωθητική" ευγένια και τα ειρωνικά σχόλια που κάνεις σε κάθε σου απάντηση στο σύνολο των σχολιαστών που ασχολήθηκαν με το θέμα…..δεν δείχνει και τον ποιό καλοπροαίρετο πωλητή που έχω γνωρίσει!

Αυτά και καλή τύχη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:45 am

Φίλε PaterFamilias,

Έχεις απόλυτο δίκιο! Έτσι είναι όπως ακριβώς το γράφεις:
«γιά σταθερῶν διαστάσεων ἐπιφάνεια ὁ ρυθμός μεταφορᾶς θερμότητας ἐξαρτᾶται μόνο ἀπό τό ὑλικό ποῦ χρησιμοποιοῦμε.»
Και σε αυτό ακριβώς το σημείο στηρίζεται η λειτουργία της Ενεργειακής Βιοκλιματιζόμενης Κυψέλης και τα ασύγκριτα πλεονεκτήματά της σε σχέση με τις κοινές κυψέλες.
Δηλαδή στο ότι μπορεί να μεταβάλει το «υλικό» των δυο μεγάλων-πλαϊνών πλευρών της ανάλογα με την εποχή και τις ανάγκες του μελισσιού σε θερμότητα (δίνει θερμότητα την άνοιξη – απάγει θερμότητα το καλοκαίρι – διατηρεί τη θερμότητα τον χειμώνα!)
Εξ άλλου αυτή ακριβώς είναι και η βασική «αξίωση» (τεχνικός όρος που χρησιμοποιείται στις ευρεσιτεχνίες) αυτής της εφεύρεσης που μας δίνει το δικαίωμα να μπορούμε να κατασκευάσουμε, εμείς μόνο –αποκλειστικά, κυψέλη με άνισα και μεταβαλλόμενα πάχη πλευρών!!!!
Τώρα η προσπάθεια που γίνεται, με ακροβατικούς συλλογισμούς, αστήριχτα επιχειρήματα, αυτοσχεδιασμούς και αυθαίρετα αποτελέσματα να επισκιαστεί αυτό το γεγονός, μόνο η ίδια η επιστήμη μπορεί να εξηγήσει, όχι μόνο στην θετική της διάσταση, όπως είναι η φυσική και η θερμοδυναμική, μα ίσως και στην θεωρητική της υπόσταση, όπως είναι η κοινωνιολογία και ψυχολογία.....
Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:52 am

Αγαπητέ geobees,

Καλή χρονιά και σε σένα.
Σε παρακαλώ μείνε στο θέμα... και αν έχεις να κάνεις κανένα σχόλιο-παρατήρηση ουσίας, μπορείς να το κάνεις.
Όπως γνωρίζεις κρίσεις και επικρίσεις επί προσωπικού απαγορεύονται από τους κανονισμούς αυτού του Φόρουμ - και όχι μόνο - και πρέπει όλοι να συμμορφωνόμαστε αναλόγως!

Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 12:30 pm

PaterFamilias συγνωμη που δεν απαντησα αμεσως ,αλλα αυτο βγηκε σε καλο γιατι πηρες ηδη μια απαντηση που μπορεις να κρινεις.Ο συντελεστης συναγωγιμοτητας h μετραται σε (Joule/m² .sec.°C).Το m² οπως ξερεις δηλωνει επιφανεια .Επισης αναφερεται στην ρευστη φαση της διαδικασιας μεταφορας που εδω ειναι ο αερας και οχι το ξυλο.
Για οσους δεν ξερουν τι ειναι συναγωγη ,ειναι η μεταφορα θερμοτητος απο ενα στερεο σε ενα ρευστο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 4:27 pm

mano έγραψε:

Όπως γνωρίζεις κρίσεις και επικρίσεις επί προσωπικού απαγορεύονται από τους κανονισμούς αυτού του Φόρουμ - και όχι μόνο - και πρέπει όλοι να συμμορφωνόμαστε αναλόγως!

Φιλικά


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ εισαι ενας μικρος θεος...απλα σε λατρευω!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
geobees
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 281

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 7:30 pm

Προσπερνάω τ' αυτονόητα περί τάξης και νουθεσίας για να μη αρχίσω τα γέλια κι' εγώ…. επειδή έχω χρόνο αυτό το διάστημα, θα δώσω λίγο τροφή για περαιτέρω συζήτηση. Έχω αρκετές ερωτήσεις, θα ξεκινήσω με το πρώτο ζήτημα που προκύπτει από την εμπειρία μου.

Ας δούμε ένα λογικό σενάριο, ότι έχει υγρασία, πολύ υγρασία όπως εδώ στα βόρεια αυτή τη στιγμή, βροχές καταχείμωνο, δυνατοί άνεμοι, ελάχιστος ή  καθόλου ήλιος και ταυτόχρονα πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (κάτω του μηδενός) το βράδυ.
Η κυψέλη έχει ήδη απορροφήσει ένα ποσοστό Χ υγρασίας, στις δικές μου μετρήσεις έχω δει αυξήσεις βάρους στο ξύλο από 600 έως 900 γραμμάρια μετά από 2-3 ημέρες δυνατής βροχόπτωσης ενώ αντιθέτως στις πλαστικές καθόλου.
Η μεταφορά (κέρδος/απώλεια) θερμότητας μέσω ενός στεγνού ξύλου και ενός με εγκλωβισμένη υγρασία (επί 3-5 μήνες) όπως περιγράφω δεν είναι καθόλου η ίδια. Οι μελέτες δείχνουν αρκετά μεγάλες απώλειες όταν υπάρχει νερό μέσα στο ξύλο.
Και ένας αδαής μπορεί να το καταλάβει χοντρικά αυτό που λέω, όποιος έχει κάτσει  βρεγμένος ή ιδρωμένος στον χειμωνιάτικο αέρα ξέρει. Είναι θέμα λεπτών να γίνει η ζημιά.
Επίσης, μην ξεχνάμε να αθροίζουμε την εσωτερική παραγόμενη υγρασία που δημιουργούν τα σμήνη με την αναπνοή τους γιατί ένα μεγάλο ποσοστό αυτής, απορροφάται 24 ώρες το 24ωρο εσωτερικά στα ξύλινα τοιχώματα.
Δηλαδή, για να μας καταλάβουν όλοι, τα υλικά που απορροφούν και συγκρατούν υγρασία αλλάζουν προς το χειρότερο τις ιδιότητές τους σε αυτό τον τομέα (U-value ή overall heat transfer co-efficient όπως λέγεται στην ειδική αυτή ορολογία).

Η ερώτηση μου λοιπόν είναι η εξής:
Ποιά είναι η συνολική συμπεριφορά σε U-value, ποιά η απώλεια (από την εσωτερικά παραγόμενη θερμότητα του σμήνους) μεταξύ των διαφορετικών υλικών και τι μετρήσεις ή υπολογισμοί με άνεμο (chill-factor) έχουν γίνει στις χαμηλές θερμοκρασίες στις τέσσερις πλευρές-τοιχώματα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 7:45 pm

Εεεε τώρα γινεσε εριστικός ζητας στοιχεια,μελέτες,αποτελεσματα......ντροπη!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 8:07 pm

Αγαπητέ geobees
Είμαι εδώ και δεσμεύτηκα να παραμείνω όσο θα υπάρχουν σχετικές ερωτήσεις που θα είμαι σε θέση να απαντήσω, φυσικά.
Ακολουθώ λοιπόν το παράδειγμά σου και αντιπαρέρχομαι τα προηγούμενα σχόλια αφού τώρα με ρωτάς επί της ουσίας.
Πρώτα από όλα όμως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα!
Η όλη κουβέντα γίνεται για την Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη ΠΡΟΜΕΛΙΣ και για τα πλεονεκτήματα που έχει αυτή, έναντι όλων των άλλων μη ενεργειακών κυψελών (ξύλινων και πλαστικών).
ΑΝ αυτό έχει γίνει κατανοητό τότε υποθέτω πως με ρωτάς ποια είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Κυψέλης αυτής έναντι των άλλων κυψελών, κατά την διάρκεια του χειμώνα, όπου εκτός από κρύο, υπάρχει και πολύ και διαρκής υγρασία!
Σε παρακαλώ για να αποφύγουμε ατέρμονες συζητήσεις επιβεβαίωσε μου αν αυτό ρωτάς.. η δεν κατάλαβα καλά!
Μόλις μου κάνεις τη διευκρίνηση που σου ζητώ θα μπω αμέσως στο θέμα....
Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
geobees
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 281

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 8:35 pm

Δεν ζήτησα αόριστα οποιαδήποτε σύγκριση.
Η ερώτηση μου στο σύνολό της είναι σαφής και ξεκάθαρη.

1. Ποιά είναι η συνολική συμπεριφορά της κατασκευής σε U-value;
2. Ποιά η απώλεια (από την εσωτερικά παραγόμενη θερμότητα του σμήνους) μεταξύ των διαφορετικών υλικών (στεγνά το καλοκαίρι/υγρά τον χειμώνα);
3. Τι μετρήσεις ή υπολογισμοί με άνεμο (chill-factor) έχουν γίνει στις χαμηλές θερμοκρασίες όσων αφορά τις εν λόγω πλαϊνές 4 επιφάνειες;


*Για αυτούς που παρακολουθούν:
Αξία "U-value/factor" είναι ο συντελεστής μετάδοσης, δηλαδή, η μετάδοση θερμότητας μέσω των υλικών, τα οποία συνθέτουν το εξωτερικό κέλυφος μιάς κατασκευής.

Η "U" τιμή, έχει μια αντίστροφη σχέση με το "R" Value.
Για παράδειγμα, μιά κατασκευή με το υλικό Χ, με μια τιμή "R" (R-11) μετατρέπεται σε ένα "U" Αξίας = 0,09 (1 / R ή 1/11 = 0,09 ).

Ευχαριστώ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 8:54 pm

Αγαπητέ geobees,

Έχω εξ αρχής κάνει ξεκάθαρο πως τέτοιες μετρήσεις δεν έχουν γίνει!
Και έχω δικαιολογήσει πλήρως γιατί δεν έχουν γίνει, αλλά και γιατί θα αργήσουν να γίνουν!
Έχουν όμως μετρηθεί τα Συγκριτικά πλεονεκτήματα της Ενεργειακής Κυψέλης για τρία συναπτά έτη, και δείχνουν αυτά που έχουμε κατ επανάληψη γράψει! Επίσης έχουν γίνει και συγκριτικές αναλύσεις με τα δομικά υλικά των άλλων (των απλών τύπων) κυψελών.
Από την άλλη μεριά, οι αναγνώστες αυτής της συζήτησης, έχουν μπαφιάσει από τύπους, αναλύσεις και «επιστημονικές» προσεγγίσεις και το έχουν εκδηλώσει επανειλημμένα.
Πες μου λοιπόν αν σε ενδιαφέρει να μπούμε στα θέματα που σου αναφέρω πιο πάνω με απλούς και κατανοητούς όρους, για να προσφέρουμε και κάποια χρήσιμη πληροφόρηση σε όσους μας παρακολουθούν.

Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:11 pm

Το ζητημα ομως φιλοι μου δεν ειναι να κανουμε συγκριση ως προς το ποια κυψελη χρησιμοποιει καλυτερα υλικα,πιο θερμομονωτικα ,πιο ανθεκτικα κλπ.Αυτο καταντα καθαρη διαφημιση.
Το ζητημα ,οπως εγω τουλαχιστον το καταλαβα,εντοπιζεται στο αν εχει επιστημονικη βαση μια αναφορα περι δηθεν κερδους ενεργειας απο μια κατασκευαστικη ιδιομορφια αυτης της κυψελης .Το αν θα χρησιμοποιησει κανεις στην κατασκευη του πλαστικο,ξυλο,πολυστερινη,κοντρα-πλακε η οτι αλλο ειναι αλλης ταξης ζητημα.
Εδω ομως ο ανθρωπος μας λεει, οτι μια συγκεκριμενη κατασκευαστικη ιδιομορφια, κανει αυτον τον συγκεκριμενο τυπο πλεονεκτικο εναντι των κοινων τυπων κυψελων.
Ισχυει αυτο?Αυτο ειναι πολυ βασικο.Μετα τα βρισκουμε στα υλικα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:22 pm

ενταξει σιγα σιγα το θεμα ξεφτυλιζετε και συγνωμη για την εκφραση....νομιζω οτι οι διαχειριστες πρεπει να παρουν θεση καπου εδω.
Εχουμε ενα ανθρωπο που αυτονομαζετε με διαφορα,που βριζει και προσβαλει μελη του φορουμ,που καναμε ενα λαθος στην τιμη,ΚΑΙ ΜΟΝΟ,και του ζητησαμε συγνωμη...που γραφει συνεχως τα ιδια 5 πραγματα με διαφορετικη σειρα.
Που δεν εχει κανενα στοιχειο και κανενα αποτελεσμα οπως και καμια μετρηση επισημη...αν και τα ζητησε απο την αρχη η διαχειριση....
Που πλεον ΔΩΡΕΑΝ διαφημιζει ενα προιον αμφιβολου(για να μην το χοντρυνω) ιδιαιτεροτητας και τιποτα αλλο.
Τα παραπανω καμια σχεση δεν εχουν με το φορουμ αλλα ειναι προσωπικη γνωμη.Συγνωμη αν ενοχλει καποια αλλα φιλους-μελη αυτη η αποψη αλλα νομιζω οτι εχει κουρασει η ολη προσπαθεια προωθησης της ξυλινης κυψελης του κ. Δερματη.
Αν ενοχλει τα μελη ή την διαχειριση αυτη η απαντηση θα παρακαλουσα τους διαχειριστες να την διαγραψουν αμεσα.
να εισαστε ολοι καλα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:35 pm

Φίλοι αναγνώστες,
Εγώ πάλι σε αυτή την υστερική( για λόγους που ο καθένας μπορεί να καταλάβει αν κάνει τον κόπο και διαβάσει από την αρχή όλη τη συζήτηση) έκρηξη του φίλου μας mpampis απαντώ στωικά με λίγα ερωτήματα.

Ας πούμε πως είχα κάνει ανάλογες μελέτες και είχα καταγράψει τα νούμερα των μετρήσεων.
Και τα νούμερα αυτά τα έβγαζα στη δημοσιότητα!
Αφού για καμιά άλλη κυψέλη δεν έχει γίνει κάτι ανάλογο, τι αξία και σκοπιμότητα θα είχαν αυτά, αν δεν μπορούσαν να συγκριθούν με τίποτε άλλο???
Ποιος θα καταλάβαινε κάποια νούμερα που δεν τα είχε ξανακούσει???
Ποιος μελισσοκόμος θα πλήρωνε στις μέρες μας το κόστος μιας τέτοιας πανάκριβής και χρονοβόρας μελέτης??? (δεδομένου πως ο αγοραστής πληρώνει πάντα για κάθε μελέτη!!!)
Για ποια άλλα προϊόντα της μελισσοκομίας έχουν ζητηθεί ανάλογες μελέτες???
Αλλά ακόμα, για ποια από τα προϊόντα καθημερινής χρήσης, πολλά από τα οποία έχουν σχέση με την διατροφή μας και άρα με την υγεία μας, έχουν ζητηθεί τέτοιες μελέτες???
Αυτά είναι μερικά ερωτήματα που θέτω για προβληματισμό, σε οποιονδήποτε καλοπροαίρετο αναγνώστη αυτού του Φόρουμ και ο νοών νοείτω!!!

Φιλικά όπως πάντα!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:48 pm

πρωτον...τις μελετες της πληρωνει ο εφευρετης,οταν θελει το προιον του να μην αμφισβητειτε απο καποιον``Μπαμπη``αλλα και οταν τα αποτελεσματα που διαφημιζει ειναι αληθινα.
δευτερον κανενα αλλο μελισοκομικο προιον δεν εχει βγει στην αγορα με τετοιο βαρυ,επικαιρο,μοντερνο και ``πιασαρικο`` τιτλο, αλλα και κανενας αλλος δεν εχει βγει να ταζει τα οσα ταζετε εσεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
psath
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1095

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:49 pm

Είπαμε ότι θα γινόταν σύγκριση με άλους τύπους κυψελών για μεγάλο χρονικό διάστημα σε διαφορετικά μέρη κλπ. Η πιστοποίηση και ο έλεγχος είναι απαραίτητα προκειμένου ένα προϊόν να διατεθεί στην αγορά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 9:51 pm

Και κάτι ακόμα!!

Πριν λίγα λεπτά, έκανα μια νέα ανάρτηση (την πρώτη του έτους) στο blog όπου αρθρογραφώ.
Αυτοί τη στιγμή την διαβάζουν πάνω από 20 μελισσοκόμοι αναγνώστες, ενώ άλλοι δέκα διαβάζουν προγενέστερα άρθρα μου!!!!
Μέχρι αύριο το βράδυ που  θα κάνω μια νέα ανάρτηση, πάνω από 2,000 άνθρωποι, μελισσοκόμοι στην πλειονότητα τους, θα έχουν διαβάσει το σημερινό μου άρθρο!!!
Για ποια διαφήμιση λοιπόν μιλάνε μερικοί???
Τι σκοπιμότητα θα είχε να κάνω διαφήμιση σε ένα κλειστό κύκλο μελισσοκόμων, όταν μπορώ να προβληθώ σε ένα από τα δημοφιλέστερα ηλεκτρονικά μέσα της μελισσοκομίας???
Μου έγινε πρόταση από την διαχείριση να μπω στο Φόρουμ και μπήκα! Αυτό είναι όλο.
Σε όποιον αρέσει μένει και συνεχίζει τη συζήτηση, με όρους και κανόνες. Σε όσους δεν αντέχουν τα όρια...ας κάνουν ότι νομίζουν.
Πάντα φιλκά!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 10:05 pm

Και κάτι ακόμα (συνέχεια)!!!

Κάποιοι (???) αγοράζουν τροφές αμφιβόλου ποιότητας και με αυτές ταΐζουν ότι πολυτιμότερο έχουν! Τα μελίσσια τους!
Αυτό το κάνουν γιατί δεν θέλουν να πληρώσουν τις πανάκριβές , αλλά πιστοποιημένες τροφές... και παίρνουν ότι βρουν.... χωρίς να ζητήσουν φυσικά αναλύσεις , έρευνες και μετρήσεις.... και αυτό το κάνουν... επειδή είναι φτηνότερες...
Για να μη μιλήσω για τα παράνομα παραεισαγόμενα σκευάσματα που αγοράζουν για τη βαρρόα... επειδή τα επώνυμα και πιστοποιημένα είναι ακριβά....
Και μιλάμε για την υγεία των μελισσιών και την ποιότητα του μελιού.... όχι για μια κυψέλη που έκανε το έγκλημα να έχει κατασκευαστεί με κάποια πλεονεκτήματα έναντι των άλλων κοινών κυψελών!!!

Έλεος παλικάρια... έλεος!!
Οι αναγνώστες έχουν κρίση και κρίνουν!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 10:08 pm

2000 αναγνωστες...μαλιστα....καλα κανε τον κοπο και κοιτα κατω και δεξια ποσα χτυπηματα εχει το φορουμ παγκοσμιος και μετα θα καταλαβεις ποσο λιγα ειναι τα ....2000....χτυπηματα....αλλωστε οπου κανεις τσαμπα διαφημιση καλο ειναι...μονο αυτο το τοπικ το εχουν διαβασει πανω απο 2000 ατομα σε 10 μερες.....
βεβαια ακομα μια φορα αλλα λεμε αλλα απαντας.....
φυσιολογικο...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 10:10 pm

mano έγραψε:
Και κάτι ακόμα (συνέχεια)!!!

Κάποιοι (???) αγοράζουν τροφές αμφιβόλου ποιότητας και με αυτές ταΐζουν ότι πολυτιμότερο έχουν! Τα μελίσσια τους!
Αυτό το κάνουν γιατί δεν θέλουν να πληρώσουν τις πανάκριβές , αλλά πιστοποιημένες τροφές... και παίρνουν ότι βρουν.... χωρίς να ζητήσουν φυσικά αναλύσεις , έρευνες και μετρήσεις.... και αυτό το κάνουν... επειδή είναι φτηνότερες...
Για να μη μιλήσω για τα παράνομα παραεισαγόμενα σκευάσματα που αγοράζουν για τη βαρρόα... επειδή τα επώνυμα και πιστοποιημένα είναι ακριβά....
Και μιλάμε για την υγεία των μελισσιών και την ποιότητα του μελιού....  όχι για μια κυψέλη που έκανε το έγκλημα να έχει κατασκευαστεί με κάποια πλεονεκτήματα έναντι των άλλων κοινών κυψελών!!!

Έλεος παλικάρια... έλεος!!
Οι αναγνώστες έχουν κρίση και κρίνουν!
αυτο λεω και εγω ...ακριβος αυτο...καποιοι αγοραζουν οτι να`ναι απο οποιον να`ναι.
τελος αυτοι δεν βγηκαν να μας πουν οτι οι τροφες τουε κανουν τα μελισσακια superbees...απλα δεν μιλανε,ενω αλλοι μιλανε και ταζουν πολλα....πως συμφωνουμε!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
psath
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1095

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 10:15 pm

Κύριε Μανόλη έχετε δίκιο για τις τροφές και τα σκευάσματα. Αυτά με έρευνες αποδείχτηκαν ακατάλληλα. Η δική σας κυψέλη δεν αποδείχτηκε με επιστημονικές μελέτες εάν πραγματοποιεί όσα υπόσχεστε, ούτε βέβαια αποδείχθηκε οτι δεν τα πραγματοποιεί.
Με καλή διάθεση τα γράφω αυτά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 10:40 pm

Φίλε psath,
Με την καλύτερη διάθεση σου απαντώ και εγώ – κάποιους άλλους βλέπεις πως ...απλά τους αγνοώ!
Έχεις απόλυτο δίκιο! Έτσι είναι! Θέλω όμως να αναλογιστούμε πόσα προϊόντα δεν βγαίνουν έτσι στην αγορά. Χωρίς επίσημες μετρήσεις και αναλύσεις από ανεξάρτητα ερευνητικά κέντρα, απλά μόνο με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή τους.
Η απάντηση είναι...σχεδόν όλα!!!
Και τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις??? Ο χρόνος και η χρήση αποδεικνύουν την αξία του κάθε προϊόντος!!! Και τι κάνουν οι υποψήφιοι αγοραστές μέχρι τότε???
Ή πείθονται και τα αγοράζουν και στην πορεία διαπιστώνουν αν έκαναν καλή αγορά ή όχι... ή περιμένουν να τα χρησιμοποιήσουν κάποιοι άλλοι, πιο «τολμηροί», και στη συνέχεια από τη φήμη που θα αποκτήσουν τα προϊόντα αυτά, τα αγοράζουν ή τα απορρίπτουν εντελώς. Αν θέλεις μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες τέτοια παραδείγματα, από τρόφιμα που .. σε αδυνατίζουν.. καλλυντικά που σε κάνουν 20 χρόνια νεώτερο και αυτοκίνητα που καίνε 3 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα!!!!
Ότι όμως και να κάνουν σε αυτές τις περιπτώσεις οι καταναλώτές, σε καμιά περίπτωση δεν έχουν το δικαίωμα να προδικάζουν αποτελέσματα, να μιλάνε απαξιωτικά και εν τέλει να δυσφημίζουν τα προϊόντα ...χωρίς αποδείξεις!
Αν συμβαίνει αυτό τότε κάτι άλλο κρύβεται από πίσω!
Σκέψου λίγο και περιμένω την απάντησή σου!
Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Θοδωρής
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:00 pm

Νομίζω θα ήταν αρκετά απλό να καταγραφεί η αποδοτικότητα της εν λόγω κυψέλης με τη χρήση ηλεκτρονικού θερμομέτρου με δυνατότητα καταγραφής. Να πάρετε δηλαδή μία από τις δικές σας κυψέλες και μία από τις "συμβατικές", να τοποθετήσετε τον αισθητήρα και για κάποιο χρονικό διάστημα σε εποχές στο ακραίο φάσμα των συνθηκών (π.χ. 1 μήνα μέσα στο χειμώνα και 1 μήνα μέσα στο καλοκαίρι) να καταγραφούν οι θερμοκρασίες. Ενδιαφέρον θα είχε να συμμετάσχει και μία πλαστική κυψέλη στη δοκιμή.
Δεν χρειάζονται πιστεύω μακροχρόνιες έρευνες και τρομερή επιστήμη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:19 pm

Φίλε Θοδωρή,

Τέτοιες μετρήσεις έχω κάνει.... στην αρχή πριν τρία χρόνια. Όμως δεν είναι συγκροτημένες και δεν είναι κατάλληλες προς δημοσίευση γιατί στη συνέχεια διαπίστωσα πως ήταν αμφιβόλου αξιοπιστίας, γιατί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο στην κατανομή και διατήρηση της θερμότητας μέσα σε ένα δυναμικό σύστημα όπως είναι η κυψέλη ...είναι σχεδόν άπειροι!
Αποδείχτηκε πως χρειάζονται πολύ πιο οργανωμένες συνθήκες και ακριβότερα καταγραφικά όργανα για να γίνει μια τέτοια σοβαρή μέτρηση!
Θα μπορούσα να αποκρύψω το γεγονός να δημοσιεύσω έναν πίνακα... και να ικανοποιήσω τους περίεργους τύπους!!!
Δεν το έκανα όμως αυτό! Προτίμησα να φανώ τίμιος και να μη δημοσιεύσω τίποτα παρά να δημοσιεύσω κάτι που δεν ήμουν βέβαιος πως ήταν σωστό!
Αντίθετα επικεντρώθηκα στα ορατά αποτελέσματα των μελισσιών που ήταν άκρως εντυπωσιακά και αυτά δημοσιοποίησα... και άφησα τις μετρήσεις για το μέλλον!
Πάντως για πληροφορία σου, μια τέτοια μέτρηση θα στοιχίσει πολλές δεκάδες ίσως και εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, θα πάρει τρία χρόνια και θα απαιτηθούν 12 τουλάχιστον σμήνη, όπου τα δυο θα είναι μάρτυρες....
Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:26 pm

ειναι στη φυση του ανθρωπου τα δυσκολα να τα προσπερνα και να τα αγνοει...τι ποιο ευκολο απο copy paste απαντησεις σε οτι μας ρωτανε?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Θοδωρής
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:34 pm

Κύριε Δερματή,
Θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε μεγαλύτερο αριθμό κυψελών, π.χ. 10 δικές σας και 10 συμβατικές, σε πολύ κοντινή απόσταση μεταξύ τους. Στη συνέχεια θα βγει ο μέσος όρος για κάθε είδος κυψελών και έτσι οι αστάθμητοι παράγοντες θα εξομαλυνθούν. Θα μπορούσατε πολύ εύκολα να κάνετε μία τέτοια δοκιμή η οποία θα στοίχιζε ελάχιστα χρήματα και δε θα χρειαζόταν να κρατήσει περισσότερο από μία σεζόν. Αν υπάρξει μετρήσιμη και ικανή διαφορά θερμικού ισοζυγίου μεταξύ της δικής σας και της συμβατικής, τότε θα ήταν μια πολύ καλή απόδειξη της αποτελεσματικότητας της κυψέλης σας.

Όταν λέτε το εξής: "επικεντρώθηκα στα ορατά αποτελέσματα των μελισσιών που ήταν άκρως εντυπωσιακά και αυτά δημοσιοποίησα... και άφησα τις μετρήσεις για το μέλλον"
Yποθέτω πως "οι παράγοντες που παίζουν ρόλο..." είναι και στην "ορατή δοκιμή" παρόντες, όχι μόνο στην αριθμητική.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 4 από 5Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Τα εργαλεία της δουλειάς-
Μετάβαση σε: