Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:36 pm

Δηλαδη μας λετε "δεν εχω επισημες μετρησεις αλλα πιστεψτε οτι σας λεω,γιατι το το λεω εγω".
Ωραια !τωρα ειστε απολυτα σαφης!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mano
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 42

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Κυρ Ιαν 04, 2015 11:57 pm

Φίλε Θοδωρή,

Τέτοιες μετρήσεις έχω κάνει.. αλλά στην πορεία είδα πως δεν μπορώ να τις εμπιστευτώ.
Πίστεψέ με τα πράγματα στις μετρήσεις είναι πολύ πιο περίπλοκα, από ότι φαίνονται! Το έψαξα το πράγμα και γνωρίζω... Αν θες βρες και διάβασε την έρευνα που έκανε πριν πολλά χρόνια για τις βιοκλιματιζόμενες κυψέλες ο καθηγητής κύριος Ανρδέας Θρασιβούλου και θα καταλάβεις τι εννοώ! (τεύχος 7-8-9 του 1997 της Μελισσοκομικής Επιθεώρησης).
Σχετικά τώρα με τα ορατά αποτελέσματα που γράφω εννοώ κυρίως την ανάπτυξη των παραφυάδων την άνοιξη και την κατανάλωση τροφών, αλλά και το ποσοστό θνησιμότητας, τον χειμώνα. Αυτά όλα σε σχέση με σμήνη που υπήρχαν σε απλέ ξύλινες κυψέλες δίπλα στις πρώτες με τον ίδιο προσανατολισμό και με παραφυάδες από το ίδιο μελίσσι.
Αν έχεις διαβάσει τη μέθοδό μου της Ολιστικής Μελισσοκομίας θα καταλάβεις τι εννοώ!

Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Δευ Ιαν 05, 2015 12:15 am

Διακρυνω μια πιο συγκρατημενη σταση, οσον αφορα στις θεωρητικες "αποδειξεις" περι πλεονασματικου ισιζυγιου,ή κανω λαθος?
Τωρα ολα αυτα εγιναν καποιες μετρησεις αμφιβολου πιστοτητος και κατεληξαν σε απλες προσωπικες παρατηρησεις.
Προοδος!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Pater_Familias
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Δευ Ιαν 05, 2015 12:47 am

Για να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα στη σωστή τους βάση. Ὁ κάθε εφευρέτης πού ανακαλύπτει ένα προϊόν και ετοιμάζεται να βγει στην αγορά θα έχει κάνει σίγουρα τις δοκιμές του. Αν το προϊόν του το θεωρεί επαναστατικό και πολύ καλό μετά τη κατοχύρωση της πατέντας ετοιμάζεται να κάνει και την ανάλογή προώθησή του στην αγορά.
Εδώ έχουμε δυο δρόμους.
α) Να αποδείξει την αλήθειά των ισχυρισμών του κάνοντας συγκριτική μελέτη με το αντίστοιχο καθιερωμένο προϊόν της αγοράς. Δυστυχές τέτοια μελέτη για να είναι έγκυρη θα πρέπει να γίνει σε βάθος χρόνου και από ανεξάρτητο ερευνητικό κέντρο γιατί αλλιώς δε θα γίνει αποδεκτή για ευνόητους λόγους.
Στην Ελλάδα δύσκολα μπορεί ιδιώτης να στηρίξει οικονομικά τέτοιου εύρους μελέτη που να είναι στατιστικώς αποδεκτά τα ληφθέντα στοιχεία, οπότε πάμε στο δεύτερο δρόμο:
β) Μέσω παρουσιάσεων-ενημερώσεων και κατάλληλης διαφήμισης ( marketing) να προβάλει το προϊόν τονίζοντας τα πλεονεκτήματά του σε σχέση με ταν υπάρχοντα ανταγωνιστικά προϊόντα της αγοράς. ΤΟΝ τρόπο προώθησης τον επιλέγει ο εφευρέτης ή ο χορηγός του.

Στην περίπτωσή μας τώρα πάμε και κατηγορούμε τον εφευρέτη ότι προωθεί το προϊόν του με υπεραισιόδοξους τόνους και ότι τάζει λαγούς και πετραχήλια. Σε επιμονή μας να παρουσιάσει στοιχεία και μελέτες λέει με ειλικρίνεια πως και να είχε δεδομένα δεν μπορεί να τα δώσει γιατί δεν είναι από ανεξάρτητο φορέα.
Ας σταματήσουμε εδώ και ας αφήσουμε τον εφευρέτη επιχειρηματία να προωθήσει το προϊόν του όπως νομίζει καλύτερα. Εξάλλου σε αυτό το φόρουμ δεν προσπάθησε να το προωθήσει ούτε και καλά “τυχαία”να γίνει αναφορά για το προϊόν του. Η αγορά θα τον αποδεχθεί ή θα τον αποβάλλει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Δευ Ιαν 05, 2015 1:13 am

Για κατσε φιλε μου! Δεν παρουσιασε μονο καποιες προσωπικες παρατηρησεις. Αν εμενε σε αυτο θα ηταν αποδεκτο.Εκανε και θεωρητικες αναφορες, που υποτιθεται οτι στοιχειοθετουν την υπεροχη της κυψελης του εναντι των αλλων τυπων κυψελων.Τετοιου ειδους αναφορες πρεπει να ειναι εγκυρες ,αλλιως αποτελουν παραπλανητικη διαφημιση.
Και αυτο δεν ειναι κατι απλο δεν νομιζεις?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1377

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Δευ Ιαν 05, 2015 1:18 am

φιλε μου pater ευχομαι καλη χρονια με υγεια και να χαιρεσε την οικογενεια σου.
Αν πηρες απο την αρχη τι εχει γινει,κανενας δεν κολλησε στον ``εφευρετη`` εμεις απλα ειπαμε την γνωμη μας σε μια συζητηση που ειχαμε και εγινε απλα ενα λαθος με την τιμη.
Πολυ σωστα ο κ.Δερματης εκανε παρατηρηση(με σχετικους αγενεστατους χαρακτηρισμος για το φορουμ αλλα και για τα μελη του) στην διαχειρηση.
Η διαχειριση πολυ σωστα του απαντησε οτι μπορει να μας αντικρουση παραθετοντας στοιχεια,διαφορετικα παμε στο ``ο λογος μου απεναντι στο δικος σου``
Αυτο εγινε.....ολα τα υπολοιπα ηταν απλα μια προσπαθεια να διαφημιση το προιον του σε εμας ο κ.Δερματης χωρις στοιχεια και αποδειξης αλλα μονο με τον οποιο λογο του.
Οταν ομως στελνεις κατι τετοιο
``Ο λόγος που σας γράφω, είναι γιατί θέλω να διαμαρτυρηθώ εντονότατα για τις ανακρίβειες, τις αθλιότητες και τις συκοφαντίες που εμφανίστηκαν μέσα από τις σελίδες του blog σας, από ένα τσούρμο ανεύθυνων και ανεπίδεκτων μάθησης μελών σας, στην συζήτηση που άνοιξε το μέλος σας με το ψευδόνυμο mpampis13 την Πέμπτη στις 18/12/14.

Τους αποκαλώ «ανεύθυνους και ανεπίδεκτους μάθησης», κυριολεκτώντας, για τον απλούστατο λόγο πως ΚΑΝΕΝΑΣ από όλους αυτούς τους «κυρίους» δεν μπήκε στον κόπο να αναζητήσει πληροφορίες και να διαβάσει για όλη αυτή την Ιστορία της «Ενεργειακής Βιοκλιματιζόμενης Κυψέλης».``

και μιλας για ανακριβειες απο ενα τσουρμο ανευθηνων και ανεπιδεκτων μαθησης και αυτος που ειναι ο κατασκευαστης του προιοντος (με τον βαρυ τιτλο της ενεργειακης βιοκλιματιζομενης κυψελης) δεν εχει να μας δωσει ΑΚΡΙΒΗ και ΥΠΕΥΘΗΝΑ στοιχεια...τοτε τι???
εκει ειναι το θεμα μας...το οτι στην χωρα μας συνηθως οτι δηλωσεις εισαι ειναι γνωστο.Αλλα να μην εχει και αντιλογο?
να δεχτουμε καποιον που λεει οτι ανακαλυψε κατι τοσο βαρυγδουπο μονο και μονο επειδη το λεει αυτο και επειδη εκανε μια μελετη καπου καπως καποτε κλπ κλπ....οχι φιλε μου
Πουλαει ενα σχετικα ακριβο προιον και πρπει να δικαιολογησει και τον τιτλο του και τα αποτελεσματα που διαφημιζει οτι εχουμε απο αυτο....και στο τελος τελος ο ιδιος μπηκε στην ολη διαδικασια να μας ``την πει`` μονο και μονο για ενα λαθος που εκανε ενα μελος στην τιμη της κυψελης.
Με συγχωρεις φιλε μου,ενα απο τα προβληματα που πρεπει να διορθωσουμε ως λαος και ως κρατος ειναι να μπορουμε να αποδειξουμε ΕΠΙΣΗΜΑ το οτι υποσχομαστε...μακαρι να το αλλαξουμε καποια στιγμη.
Καιρος να αντιδρασουμε καποια στιγμη,πολυ καλα εγραψε ο κ. Δερματης για τα προιοντα που εχουμε αγορασει ΟΛΟΙ καλη την πιστη χωρις να ξερουμε τι περνουμε...καλα κατηγορει τους αλλους,αλλα και αυτος κανει περιπου το ιδιο και η ζαχαροπαστα κανει 2 ευρω ενω η κυψελη του 49,50 ευρώ/τεμ.+ 23% Φ.Π.Α χωρις τα πλαισια.
Δεν την λεμε λοιπον σε κανενα,ψαχνουμε απλα να βρουμε την οποια αληθεια εχει η ολη διαφημιση του εδω στο φορουμ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Melissologia
Διαχείριση
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 660

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!   Δευ Ιαν 05, 2015 2:20 am

Νομίζω ότι φτάσαμε στο σημείο που πρέπει να κλειδώσει το θέμα. Ο βασικός λόγος η αυξανόμενη αντιπαράθεση μεταξύ των μελών που συμμετέχουν στο θέμα… αρχή του έτους είναι ακόμα… ας μην χαλάμε τις καρδιές μας  ageludi

Επιπλέον νομίζω ότι όσα ουσιαστικά ήταν να ειπωθούν, ειπώθηκαν.

Το βασικό θέμα των βιοκλιματικών ή ενεργειακών κυψελών είναι να φέρει σε εφαρμογή στον κλάδο της μελισσοκομίας, κυψέλες όπου ισχύουν και λειτουργούν σε αυτές οι αρχές του βιοκλιματισμού, ανάλογα όπως ισχύουν σε άλλες κατασκευές π.χ. σε σπίτια.

Οι εργασίες που έχουν δημοσιευθεί στα μέσα της δεκαετίας του 1990 στο περιοδικό Μελισσοκομική Επιθεώρηση (τείχη 7-8-9 του 1997) και έχουν αναφερθεί και σε αυτό το θέμα πρέπει να τονιστεί ότι δεν αφορούν τις κυψέλες που κατασκευάζει ο κ. Δερμάτης a.k.a. mano και καμία σχέση δεν έχουν με αυτές. Η αναφορά σε αυτές έγινε, όπως αντιλαμβάνομαι για να δειχτεί ότι υπό συνθήκες ο τεχνιτός βιοκλιματισμός της κυψέλης είναι εφικτός με επιπλέον ευεργετικά για το σμήνος αποτελέσματα (γιατί το μελίσσι ως υπεροργανισμός λειτουργεί βιοκλιματικά μέσο της θερμορύθμισης). Τα αποτελέσματα των μετρήσεων με τις κυψέλες που έκαναν χρήση οι κ.κ. Ανδρέας Θρασυβούλου του ΑΠΘ και Παναγιώτης Χαρώνης των ΤΕΙ Πειραιά (που γνωρίζω και τους δύο προσωπικά και εντελώς συμπτωματικά έτυχε να είμαι στο ΑΠΘ την ημέρα που τις παραλάμβαναν - μαζί και τις φωτιζόμενες κυψέλες, με τις οποίες επίσης πειραματίσθηκαν την εποχή εκείνη). Το αξιοσημείωτο της υπόθεσης είναι ότι πέρα από τα όσα δημοσίευσαν στο κλαδικό περιοδικό Μελισσοκομική Επιθεώρηση, δεν έχω δει να δημοσίευσαν κάπου αλλού κάτι για τις βιοκλιματικές κυψέλες, σε αντίθεση με τις φωτιζόμενες όπου υπάρχει δημοσίευση, πέρα των άλλων, και σε επιστημονικό περιοδικό με κριτές  [Thrasivoulou A, P. Charonis & S. Gounari (2001) The effect of front-glass walled hives on honey bee reproduction and behaviour. Apiacta 36(1):25-31].

Επίσης δεν έχω βρει ακόμα δημοσίευση σε περιοδικό με κριτές που να αφορά βιοκλιματικές (bioclimatic) κυψέλες είτε από Έλληνες είτε από ξένους. Αν κάποιος γνωρίζει ας ανοίξει νέο θέμα ή να μου στείλει την βιβλιογραφική αναφορά με π.μ..

Οπότε το όλο θέμα εδώ εστιάζετε πρώτα στο εάν μπορεί να δημιουργηθεί/λειτουργήσει μια ειδική κατασκευή κυψέλης ως βιοκλιματική. Σχετικά με αυτό πολλά γράφτηκαν στις 8 σελίδες του θέματος και όσοι τα διαβάσουν είμαι σίγουρος ότι θα βοηθηθούν να προσεγγίσουν το θέμα όπως αγαπούν.

Επειδή όμως και αρκετά γράφτηκαν στο «πνεύμα» π.χ.:
geobees έγραψε:
Δεν ζήτησα αόριστα οποιαδήποτε σύγκριση.
Η ερώτηση μου στο σύνολό της είναι σαφής και ξεκάθαρη.

1. Ποιά είναι η συνολική συμπεριφορά της κατασκευής σε U-value;
2. Ποιά η απώλεια (από την εσωτερικά παραγόμενη θερμότητα του σμήνους) μεταξύ των διαφορετικών υλικών (στεγνά το καλοκαίρι/υγρά τον χειμώνα);
3. Τι μετρήσεις ή υπολογισμοί με άνεμο (chill-factor) έχουν γίνει στις χαμηλές θερμοκρασίες όσων αφορά τις εν λόγω πλαϊνές 4 επιφάνειες;
.
.
.

Και υπάρχει η ειλικρινή τοποθέτηση/απάντηση:
mano έγραψε:
Αγαπητέ geobees,

Έχω εξ αρχής κάνει ξεκάθαρο πως τέτοιες μετρήσεις δεν έχουν γίνει!
Και έχω δικαιολογήσει πλήρως γιατί δεν έχουν γίνει, αλλά και γιατί θα αργήσουν να γίνουν!
Έχουν όμως μετρηθεί τα Συγκριτικά πλεονεκτήματα της Ενεργειακής Κυψέλης για τρία συναπτά έτη, και δείχνουν αυτά που έχουμε κατ επανάληψη γράψει! Επίσης έχουν γίνει και συγκριτικές αναλύσεις με τα δομικά υλικά των άλλων (των απλών τύπων) κυψελών.
.
.
.

Θα χαρούμε να υπάρξουν μελέτες και αποτελέσματα και να ξαναπιάσουμε την κουβέντα με αυτά.

Για το αν λειτουργούν κάποιοι τύποι κυψελών βιοκλιματικά, προσωπικά δεν πιστεύω να είναι απαγορευτικό οικονομικά ή να προκύψουν παραπλανητικά αποτελέσματα από συγκριτικά πειράματα που θα κάνουν χρήση άδειες κυψέλες (δηλαδή χωρίς σμήνη μέσα). Γιατί προς το παρόν μας ενδιαφέρει εάν λειτουργεί η κατασκευή… και αν λειτουργεί συνεχίζονται οι πειραματισμοί για τα θετικά ή μη προς το σμήνος.


Υ.Γ. Αν και το αποφεύγω, θα αποκλίνω και θα σχολιάσω… ως φόρουμ ποτέ δεν μας απασχόλησε η δυναμική που αντηχούμε, μικρή ή μεγάλη. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αυξήσεις ή να μειώσεις το φαινοτυπικό σου μέγεθος.
Στο φόρουμ Melissologia H.B.F. η μοναδική δυναμική του είναι τα μέλη του… όσα και αν είναι
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι το Melissologia H.B.F. δεν είναι ένας κλειστός κύκλος μελισσοκόμων… είναι το πιο ανεξάρτητο ηλεκτρονικό μέσο της Ελληνικής Μελισσοκομίας και αυτό το κάνει ιδιαίτερα δημοφιλή σε όσους αναζητούν μια ωραία και υπεύθυνη μελισσοπαρέα.

santa Καλή χρονιά σε όλους και χρόνια σας πολλά!!!

Ιανουάριος 2015
Efharisto
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Ενεργειακή Βιοκλιματιζόμενη Κυψέλη - Συνέχεια!
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 5 από 5Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Τα εργαλεία της δουλειάς-
Μετάβαση σε: