Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 5:40 pm

Ξεκινάω με ένα παράδειγμα... στους ζωολογικούς κήπους, τους καλούς όχι κάτι κολαστήρια, αυτό που προσπαθούν να κάνουν με τα άγρια δέσμια ζώα είναι να τους εξασφαλίσουν όσο το δυνατόν καλύτερη προσομείωση του φυσικού τους περιβάλλοντος. Μόνο και μόνον τότε ζώα όπως τίγρεις, λιοντάρια, πάντα κτλ-κτλ παρουσιάζουν φυσιολογική συμπεριφορά, ζευγαρώνουν, αναπαράγονται και είναι γενικά ευτυχή (οκ σηκώνει κουβέντα το "ευτυχή" αλλά καταλάβατε τι θέλω να πω, ας πούμε την παλεύουν). Σε αντίθετη περίπτωση αρχίζουν τα προβλήματα...

Πάμε τώρα στις μέλισσες... κατ' αρχήν η μέλισσα δεν είναι οικόσιτο εξημερωμένο ζώο, παραμένει άγρια και με τα βασικά της ένστικτα αναλοίωτα ακόμα και όταν της έχουμε εξασφαλίσει τεχνητό σπιτάκι με όλα τα κομφόρ και τις ανέσεις... είναι όμως οι κυψέλες που χρησιμοποιούμε υποδειγματικό "σπίτι" για τις μέλισσες; Θέλω να πω προσομοιώνει μια Langstroth κυψέλη με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το περιβάλλον των αποικιών που κατασκευάζουν και ζουν οι μέλισσες εδώ και εκατομμύρια χρόνια;

Όχι και θα εξηγήσω παρακάτω γιατί. Απλά είναι βολικό για εμάς και εξυπηρετεί την εντατική εκμετάλλευση που εφαρμόζουμε, δηλαδή έτσι όπως το κόβω η σύγχρονη μορφή της κυψέλης, είναι περισσότερο προσαρμοσμένη στα δικά μας μέτρα, παρά σε αυτά των μελισσών. "Ε και; Χ*στηκαμε!" θα πει κάποιος αλλά το θέμα δεν είναι τόσο απλό καθότι το να αλλάξεις συνήθειες σε ένα άγριο ζώο που εξελίσσεται εδώ και 65 εκατομμύρια χρόνια, τελικά μπορεί να αποδειχθεί ζημιογόνο για την τσέπη και εκεί δεν νομίζω ότι σηκώνει "ε και; χ*στηκαμε!". Εν ολίγοις η κακή προσομοίωση του περιβάλλοντος της μέλισσας μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα μέτρια λειτουργία του σμήνους και μέτρια λειτουργία του σμήνους σημαίνει μειωμένη απόδοση και μειωμένη απόδοση σημαίνει απώλεια χρημάτων για τον μελισσοκόμο.

Οι σύγχρονές κυψέλες λοιπόν αλλά και ο τρόπος που εξασκούμε "ορθά" την μελισσοκομία, έχουν δύο βασικότατα προβλήματα, που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τον τρόπο που λειτουργούν ενστικτωδώς τα κορίτσια. Το πρώτο είναι ότι τις αναγκάζει σε κάθετη ανάπτυξη και το δεύτερο που προκύπτει από το πρώτο, ότι τις αναγκάζει να αποθηκεύουν μέλι σε μέρος που δεν έχουν συνηθήσει.

Ας πούμε λοιπόν ότι μόλις έσκασε ένας αφεσμός από μια κυψέλη και έφυγε για μέρη μακρυνά... οι ανιχνεύτριες έχουν φροντίσει από πριν να βρουν ένα cosy μέρος, κατά πάσα πιθανότητα μια κουφάλα δέντρου ή ένα κοίλωμα σε ένα βράχο (μην πιάσουμε καμινάδες και κεραμίδια τώρα....).

Όταν λοιπον ο αφεσμός εγκατασταθεί σε αυτό το προς αποίκηση μέρος τι θα κάνει πρώτα απ΄όλα; Θα αρχίσει να χτίζει! Και πως θα χτίσει; Πάντα ξεκινώντας από πάνω προς τα κάτω, με το "πάνω" να είναι η οροφή της κουφάλας ή του φυσικού κοιλώματος που θα βρει. Με λίγα λόγια όπου ξεκινήσει να χτίζεται κηρήθρα, δεν έχει πιο πάνω για τις μέλισσες, δεν υπάρχει δεύτερος όροφος, το σπίτι το φτιάχνουν μονοκατοικία και ισόγειο εδώ και εκατομμύρια χρόνια. Πάμε παρακάτω... αφού λοιπόν έχει φτιάξει ένα - δύο δωμάτια (κηρήθρες) και έχει εγκατασταθεί στο νεό σπιτικό του το μελίσσι, αρχίζει να αναπτύσσεται και να βάζει μέλια, γύρες και γόνους. Αναπόφευκτα σε κάποια φασή το 2αράκι που κατοικεί θέλει επέκταση, οπότε αυτή γίνεται σε πρώτη φάση με την διεύρυνση των υφιστάμενων δωματίων (κηρηθρών) προς τα κάτω αφού είπαμε ότι προς τα πάνω δεν πάει, έχει ταβάνι και δεν παίρνει όροφο.

Και όταν αυτές οι δύο κηρήθρες δεν επαρκούν σε χώρο και δομικά δεν αντέχουν άλλο βάρος τότε το μελίσσι χτίζει νέες, αναπτυσσόμενο οριζόντια και όχι κάθετα.

Άρα μήπως κάνουμε κάτι εντελώς λάθος όταν τις υποχρεώνουμε να αναπτυχθούν κάθετα μέσα στις σύγχρονες κυψέλες;

-Για την μέλισσα δεν υπάρχει πάνω, υπάρχει μόνο δεξιά και αριστέρα ως ενδεδειγμένος χώρος για ανάπτυξη
-Για την μέλισσα δεν υπάρχει μικρό κενό και εξαερισμός στην οροφή, υπαρχει συμπαγές ταβάνι, σύριζα στις αρχές των κηρηθρών
-Για την μέλισσα δεν υπάρχει πάτωμα, υπάρχει μεγάλο κενό που μπορεί να είναι μέχρι και μερικά μέτρα σε ύψος
-Για την μέλισσα δεν υπάρχει βάζω μέλι στον πάνω όροφο παρά βάζω το πλεόνασμα δεξια και αριστερά.

Αυτά είναι μερικά από τα "λάθη" των σύγχρονων κυψελών και των χειρισμών μας που απορρέουν από αυτές... σε συνδυασμό, ενδεχομένως να πιέζουν τις μέλισσες σε ανάπτυξη και διαβίωση που έρχεται σε αντίθεση με τα αρχέγονα ένστικτά τους και τις συνήθειες εκατομμυρίων χρόνων.  

Φυσικά δεν εννοώ ούτε προτείνω να φτιάξουμε όλοι κυψέλες - κουφάλες δέντρων ή βράχους με κοιλώματα για να κρατάμε τα μελίσσια μας ευχαριστημένα... άντε να κάνεις μεταφορά τα δέντρα... αυτό που με προβληματίζει είναι ότι θεωρούμε δεδομένα ορισμένα πράγματα ενώ είναι ηλίου φαεινότερο ότι σηκώνουν και εξέλιξη και αναθεώρηση...    

Κλείνω με ένα παράδειγμα. Χρησιμοποιούμε πατώματα και ορόφους που έχουν ορθογώνιο παραλληλόγραμο σχήμα αλλά τους βάζουμε "ξάπλα" δηλαδή το πλάτος τους είναι μεγαλύτερο από το ύψος τους. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τον χειμώνα η όποια ζέστη παράγεται από την μελισσόσφαιρά να διαχέεται σε μεγαλύτερη επιφάνεια 468mm X 373mm και άρα ο όγκος που καταλαμβάνει σε ύψος, η στήλη της θερμότητας στο χώρο δηλαδή, να είναι "ρηχή"... αν προσθέσουμε στην εξίσωση και τον κενό χώρο που έχει το καπάκι, κλάφτα Χαράλαμπε, μόνο ένα μικρό κομμάτι της μελισσόσφαιράς ζετένεται. Για τις διαπνοές και υγρασίες κτλ κτλ τα ακούω βερεσέ, κάτι θα ξέρουν οι μέλισσες που δεν χτίζουν φροντίζοντας να έχουν εξαερισμό και κενό χώρο πάνω από τα κεφάλια τους... αν όμως γυρνάγαμε τις κυψέλες σε γωνία 90 μοιρών, δηλαδή το ύψος τους να είναι μεγαλύτερο απο το πλάτος τους, η εκλυόμενη θερμότητα θα είχε μικρότερο χώρο διάχυσης και άρα θα καετέβαινε πιο χαμηλά περικλείοντας μέσα της όλη την μελισσόσφαιρά.

Σχηματικά φαινεται καλύτυερα στο σχέδιο που ακολουθεί, αριστέρα η νορμάλ ξάπλα ξυψέλη και δεξιά μια σηκωμένη κάθετα κατά 90 μοίρες, η ίδια ποσότητα θερμού αέρα εγκλωβίζεται σε μικρότερο χώρο και άρα κατεβαίνει πιο χαμηλά... (οι κόκκινες γραμμές και το σπρεί υποδεικνύουν την θερμότητα, το γκρι μπλοκ την έκταση της μελισόσφαιρας). Δεν είνα τυχαίο που αυτή η πολύ απλή παρατήρηση εφαρμόζεται και στις κυψέλες ΑΡΓΩ με εκπληκτικά απότελέσματα στη διαχέιμαση των μελισσών.  

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]


Επίσης όλοι φαντάζομαι έχουμε δει γλώσσες φτιαγμένες από τις μέλισσες, μοιάζουν με U ανοικτό στο επάνω μέρος του που στενέυει και εκτείνεται σε μύτη προς τα κάτω. Αυτό είναι ο φυσικός τρόπος με τον οποίο οι μέλισσες χτίζουν λοιπόν. Άρα στο επόμενο σχήμα προσπαθείστε να δείτε που ταιριάζει περισσότερο χωροταξικά αυτό το σχήμα, στην ξάπλα κυψέλη ή στην σηκωμένη κατά 90 μοίρες; Είναι προφανές νομίζω...  

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pointerst
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 692

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 6:17 pm

Ψάχνεις να βρεις αν ο ελέφαντας είναι όντως ελέφαντας ή μήπως μοιάζει με ποντίκι.
Το σχήμα U που βλέπεις είναι ίσως κάτι που δεν έχει τελειοποιηθεί και πιθανον να μην το δεις ποτέ τελειοποιημένο για 1000 λόγους με 465 λόγο να είναι ο χρόνος που έχει να χτίσει.
Η το μελίσσι θα χτίσει όπου βρει πιο ασφαλές μέρος.Μπορεί να είναι κουφάλα δέντρου,μπορεί να είναι πέτρα...μπορεί μπορεί μπορεί...πολλά μελίσσια στο χωριό μου βρίσκουν ασφαλές μέρος σε ένα τοίχο..!Το μέγεθος που θα χτίσει και το σχήμα που θα δώσει εξαρτάται από τον ελεύθερο χώρο.

Οι κυψέλες που χρησιμοποιούμε είναι λανθασμένες σωστές!Δηλαδή κάτι και από τα 2...Αυτό το σύστημα παρέμεινε γιατί στην ουσία είναι αυτό που εξυπηρετεί πολύ τον μελισσοκόμο. Μην ξεχνάς ότι,κάνουμε πάντα μα πάντα ότι είναι πιο καλό για το κέρδος μας(ή τουλάχιστον αυτό πρέπει να κάνουμε),είτε αυτό είναι ανάπτυξη,είτε είναι μέλια.

Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις,όταν βλέπεις ότι μέσα στη κυψέλη χτίζουν φύλλα δικά τους σε σχήμα U και τις αφήσεις όλο το διάστημα(χ ψ μέρες) θα δείς ότι τελικά θα δώσουν ανάλογο σχήμα με την κυψέλη ή το πλαίσιο αν θες καλύτερα. Επίσης τα φύλλα κηρηθρας που παίρνεις,θα δεις καμιά φορά ότι δεν φτάνει η στάμπα μέχρι κάτω,αλλά σε περιόδους ανάπτυξης τα χτίζουν μέχρι κάτω!

Αυτά εν'ολίγης...δεν ξέρω και αν έγινα κατανοητός έτσι όπως τα είπα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
περης
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 131

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 8:31 pm

σωστές οι παρατηρίσεις για το "φυσικό" σχήμα φωλιάς, αλλά η ανθρώπινη κυψέλη αποσκοπεί στην τυποποίηση του σχήματος, άρα μικρότερο κόστος κατασκευής και συμβατικότητα παρελκομένων και λιγότερη εργασία ανά κιλό παραγόμενου μελιού, άρα μικρότερο κόστος. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, το θέμα έχει συζητηθεί δεκαετείες τώρα και έχει υπάρξει προσπάθεια κατασκευής καλύτερου τύπου κυψελών, αλλά αν δεν τυποποιηθεί και υοθετηθεί από την συντριπτική πλειοψηφεία το κόστος υλικών είναι απαγορευτικό για επαγγελματική χρήση. Ένας απλός τρόπος προσέγγισης, που εφαρμόζω, είναι η χρησιμοποίηση κυρόπανου ή τροφοδότη οροφής (ταβάνι), και ο πάτος με σίτα με μικρή απόσταση απ΄το έδαφος (καθαριότητα, λιγότερη συγκέντρωση υγρασίας, εναλλαγή θερμότητας με το έδαφος).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 8:35 pm

pointerst έγραψε:
Ψάχνεις να βρεις αν ο ελέφαντας είναι όντως ελέφαντας ή μήπως μοιάζει με ποντίκι.
Το σχήμα U που βλέπεις είναι ίσως κάτι που δεν έχει τελειοποιηθεί και πιθανον να μην το δεις ποτέ τελειοποιημένο για 1000 λόγους με 465 λόγο να είναι ο χρόνος που έχει να χτίσει.
Η  το μελίσσι θα χτίσει όπου βρει πιο ασφαλές μέρος.Μπορεί να είναι κουφάλα δέντρου,μπορεί να είναι πέτρα...μπορεί μπορεί μπορεί...πολλά μελίσσια στο χωριό μου βρίσκουν ασφαλές μέρος σε ένα τοίχο..!Το μέγεθος που θα χτίσει και το σχήμα που θα δώσει εξαρτάται από τον ελεύθερο χώρο.

Οι κυψέλες που χρησιμοποιούμε είναι λανθασμένες σωστές!Δηλαδή κάτι και από τα 2...Αυτό το σύστημα παρέμεινε γιατί στην ουσία είναι αυτό που εξυπηρετεί πολύ τον μελισσοκόμο. Μην ξεχνάς ότι,κάνουμε πάντα μα πάντα ότι είναι πιο καλό για το κέρδος μας(ή τουλάχιστον αυτό πρέπει να κάνουμε),είτε αυτό είναι ανάπτυξη,είτε είναι μέλια.

Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις,όταν βλέπεις ότι μέσα στη κυψέλη χτίζουν φύλλα δικά τους σε σχήμα U και τις αφήσεις όλο το διάστημα(χ ψ μέρες) θα δείς ότι τελικά θα δώσουν ανάλογο σχήμα με την κυψέλη ή το πλαίσιο αν θες καλύτερα. Επίσης τα φύλλα κηρηθρας που παίρνεις,θα δεις καμιά φορά ότι δεν φτάνει η στάμπα μέχρι κάτω,αλλά σε περιόδους ανάπτυξης τα χτίζουν μέχρι κάτω!

Αυτά εν'ολίγης...δεν ξέρω και αν έγινα κατανοητός έτσι όπως τα είπα.

Κατανοητός έγινες αλλά δεν λέμε κάτι διαφορετικό... φυσικά και θα φτιάξουν την κηρήθρα ακόμα και σε σχήμα σκαληνού τριγώνου αν ο χώρος τις περιορίζει σε αυτό... και εδώ είναι το σημείο κλειδί, ο περιορισμός και η εξανάγκαση. Όταν υπάρχει ελεύθερος χώρος πάντα κάνουν γλώσσες U, δεν χτίζουν ορθογώνια παραλληλόγραμμα και πάντα αναπτύσσονται οριζόντια, ποτέ κάθετα, οπότε μάλλον κάποιο λόγο εξυπηρετεί αυτό για τις μέλισσες. Δεν αντιλέγω στο ότι η σύγχρονη μελισσοκομία έχει φέρει τα πράγματα βολικά στα ανθρώπινα μέτρα... απλά αυτό που λέω είναι ότι έχουμε πολύ μεγάλο περιθώριο να βελτιώσουμε το τρόπο εκμετάλλευσης ώστε να εξασφαλίζουμε ένα περιβάλλον όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό που είναι το φυσικό των μελισσών. Και δεν το λέω για λόγους ηθικής και ευζωίας των μελισσών, το λέω γιατί με αυτό το τρόπο ενδέχεται να εξασφαλίσουμε μεγαλύτερες αποδόσεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 8:38 pm

περης έγραψε:
σωστές οι παρατηρίσεις για το  "φυσικό" σχήμα φωλιάς, αλλά η ανθρώπινη κυψέλη αποσκοπεί στην τυποποίηση του σχήματος, άρα μικρότερο κόστος κατασκευής και συμβατικότητα παρελκομένων και λιγότερη εργασία ανά κιλό παραγόμενου μελιού, άρα μικρότερο κόστος. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, το θέμα έχει συζητηθεί δεκαετείες τώρα και έχει υπάρξει προσπάθεια κατασκευής καλύτερου τύπου κυψελών, αλλά αν δεν τυποποιηθεί και υοθετηθεί από την συντριπτική πλειοψηφεία το κόστος υλικών είναι απαγορευτικό για επαγγελματική χρήση. Ένας απλός τρόπος προσέγγισης, που εφαρμόζω, είναι η χρησιμοποίηση κυρόπανου ή τροφοδότη οροφής (ταβάνι), και ο πάτος με σίτα με μικρή απόσταση απ΄το έδαφος (καθαριότητα, λιγότερη συγκέντρωση υγρασίας, εναλλαγή θερμότητας με το έδαφος).


Φθηνότερη και ευκολότερη κυψέλη σε κατασκευή από την Top Bar δεν υπάρχει, και είναι και αυτή που μάλλον πλησιάζει περισσότερο το φυσικό τρόπο διαμονής και ανάπτυξης μια αποικίας. Αν κάποιος βάλει συρματωμένα πλαίσια σε μια top bar, έχει εξασφαλίσει και την επαναχρησιμοποιπήση των πλαισίων...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
περης
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 131

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 8:58 pm

όταν λές φθινότερη συνυπολογίζεις και τροφοδότες γυρεοπαγίδες, μελιτοεξαγωγείς κτλ, ή αν κάτσεις να τα φτιάξεις μόνος σου υπολόγισες και το μεροκάματό σου καθώς και τις ασφαλιστικές εισφορές σου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 9:09 pm

περης έγραψε:
όταν λές φθινότερη συνυπολογίζεις και τροφοδότες γυρεοπαγίδες, μελιτοεξαγωγείς κτλ, ή αν κάτσεις να τα φτιάξεις μόνος σου υπολόγισες και το μεροκάματό σου καθώς και τις ασφαλιστικές εισφορές σου

Δεν εννοώ να φτιαξεις κάτι το οποίο να είναι ασύμβατο διαστασιακά με τα προϊόντα & μελισσκομικά περιφερειακά που κυκλοφορούν ευρεώς στο εμπόριο... εδώ αποθεώνουν μερικοί τις 8αρες, άντε βρες τροφοδότη οροφής και βασιλικό διάφραγμα για 8άρα όμως... όπως και να έχει δεν έγραψα ότι έγραψα γιατί έχω οικονομοτεχνικό πλάνο και σχεδιασμό maketing σε βάθος 10ετίας για νέα επαναστατικά προϊόντα, τροφή προς σκέψη και συζήτηση είναι...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
περης
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 131

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 9:18 pm

με συγχωρείτε αν νομίζεται ότι έγινα εριστικός, θεωρώ όμως ότι πρώτα πρέπει να εξαντλούμε τους διαθέσιμους πόρους πληροφορίας (διάβασμα) καί δε μ΄αρέσει καθόλου η εκτροφή μελισσιών με τη νοοτροπία pet, αυτό!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 10:02 pm

περης έγραψε:
με συγχωρείτε αν νομίζεται ότι έγινα εριστικός, θεωρώ όμως ότι πρώτα πρέπει να εξαντλούμε τους διαθέσιμους πόρους πληροφορίας (διάβασμα) καί δε μ΄αρέσει καθόλου η εκτροφή μελισσιών με τη νοοτροπία pet, αυτό!

Ναι έγινες και εριστικός και είρων... το θέμα είνα ότι μπορώ να γίνω και εγώ! Watch me!

Πρώτα απ΄ολα αν πιάνουν λίγο τα χέρια σου και έχεις 2-3 εργαλεία φτιάχνεις μόνος σου μια χαρά κυψέλες οποιουδήποτε τύπου και ρίχνεις το κόστος τουλάχιστον στο 1/3 της αξίας τους από τις έτοιμες του εμπορίου. Θέληση και όρεξη να έχεις... αν έχεις βέβαια... Οπότε οποιαδήποτε αναφορά σε τυποποίηση κατασκευής για μείωση κόστους αφορά στην κερδοφορία των κυψελοποιών. Στον υπολογισμό του κόστους ανά παραγόμενο κιλό μελιού, δεν παίζει μόνο η ανθρωποκεντρική προσέγγιση, δεν λαμβάνεις υπ όψιν ότι το μέλι το παράγουν πρωτίστως οι μέλισσες και δευτερευόντως οι χειρισμοί μας και ο εξοπλισμός μας.

Οπότε μια ολιστική προσέγγιση είναι ο συγκερασμός της διευκόλυνσης και για τους δύο, δηλαδή να εξυπηρετούνται αμοιβαία και οι μέλισσες και ο μελισσοκόμος... και αυτό το πράγμα προσπαθώ να πω αλλά δεν καταλαβαινόμαστε μάλλον. Όχι για να εκτρέφει κανείς μέλισσες ως pet που βιάστηκες να συμπεράνεις αλλά για να εξελίξει κανείς το τεχνητο περιβάλλον στο οποίο ζουν προκειμένου να το φέρει όσο πιο κοντά γίνεται στο φυσικό τους και ως εκ τούτου να παράγουν περισσότερο.

Έσυ που έχεις εξαντλήσει όλους του διαθέσιμους πόρους πληροφοριών λοιπόν ενώ εγώ όχι προφανώς και είμαι αδαής, έχεις κάποια στοιχεία να παραθέσεις για το ποια θα ήταν η παραγωγή μελιού και η ανάπτυξη ενός μελισσιού σε ένα σύστημα οριζόντιας ανάπτυξης (που προσομειώνει πολύ περισσότερο την φυσική τους συμπεριφορά) σε σχέση με το ευρέως διαδεδομένο "αυτό βρήκαμε - αυτό ξέρουμε" σύστημα κάθετης ανάπτυξης που χρησιμοπούμε; Εγώ δεν ξέρω αλλά αναρωτιέμαι, εσύ που διατείνεσαι ότι ξέρεις διαφώτισε με και μη μου αρχίσεις πάλι τα περι κόστους "τα αγοράζω όλα έτοιμα" και τα αστειάκια περί εισφορών και εργατικών...

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
monarchis
Συντονιστική ομάδα
Συντονιστική ομάδα
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1877

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Δευ Απρ 07, 2014 10:50 pm

Φίλε beezy ρίξε μια ματιά εδώ: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Αλλά και στα υπόλοιπα θέματα της ΟΡ8Α
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Φωκης
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 24

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Απρ 08, 2014 1:21 am

Γεια σας..πιστεύω πως ο προβληματισμός ειναι μάταιος όπως μάταια και η ζωή...όπου και να βαλουμε να ζήσουν οι μέλισσες,θα μείνουν εκεί μέχρι να σμηνουργησουν λόγω ενδεχόμενης έλλειψης χώρου..ο χώρος και το σχήμα του χώρου ,ας ειναι ότι να ναι..αν ειναι κάθετος θα αναπτυχθεί κάθετα..αν οριζόντιος ,τότε θα αναπτυχθεί οριζόντια..δεν ειναι θέμα ,φυσικού τρόπου κτλ..είχα μαζέψει φυγα από την ρίζα-βάση ελιάς,ίσα ισα χωρεσε η γροθιά μου και έχωσα μέχρι τον ώμο το χέρι και μάζεψα το μελίσσι χούφτα χουφτα .ήταν αναπτυγμένο κάθετα..μετά για αυτο που είπες ,ότι δηλαδή μήπως εξαναγκαζουμε τις μέλισσες με τις μεθόδους μας σε επιβίωση,ενάντια στα φυσικά ένστικτα τους κτλ..δεν νομίζω να υφίσταται στην φύση ένστικτο αυτοκτονίας..καμία μέλισσα δεν θέλει να πεθάνει.. Δεν σμηνουργουν ,ξέροντας ότι δεν θα επιβιώσουν στην νέα φωλιά (αρρώστιες,πείνα κτλ)..αυτές σνηνουργουν,ακριβώς προσπαθώντας να επιβιώσουν ..δεν θέλουν,ούτε ξέρουν ότι θα χαθούν ως συνήθως ..η μέθοδος μπαμπηλη (και αλλά ονόματα.ολοι λένε ότι αυτοί το εφευραν πρώτοι) πρόκειται για μέθοδο με μελισσια αποτελούμενα από πολλά πατώματα..τα μελισσια τεράστια με τρελές αποδόσεις και πολύ καλά λεφτά..τέτοιες αποικίες δεν υπάρχουν στην φύση..και οι μέλισσες δεν νομίζω να ειναι στεναχωριμενες(επειδή έβαλε χέρι ο άνθρωπος και δεν ειναι φυσικό το Πέριβαλλον που ζούνε..αντίθετα απολαμβάνουν την τεράστια αποικία τους ,που τους προσφέρει :υγεία,καθαριότητα,ασφάλεια και μπόλικη τροφή....τέλος θέλω να πω ότι ,νομιζω,οι μέλισσες χτίζουν πάντα σε συνάρτηση με το σχήμα του χώρου αλλά και των αναγκών της βασίλισσας..αν βρίσκεται η βασιλισσα μπλοκαρισμένη και σε σημείο που μόνο οριζόντια υπάρχει λίγος χώρος,εκεί θα χτίσουν γιατί πρέπει να γεννηθεί γόνος..αν κάθετα,τότε κάθετα..και όταν τελείωσει ο χώρος,αρχίζει η σμηνουργια .απλα πράγματα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
giorikas
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 9

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Απρ 08, 2014 2:26 am

Γειά σας και από ΄μένα.Τι γνώμη έχετε για την τοποθέτηση του μελιτοθάλαμου πάντα από κάτω; htipieme 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pointerst
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 692

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Απρ 08, 2014 9:48 am

giorikas έγραψε:
Γειά σας και από ΄μένα.Τι γνώμη έχετε για την τοποθέτηση του μελιτοθάλαμου πάντα από κάτω; htipieme 

"πάντα"?????είμαι αντίθετος!Στο "πάντα"....για εξήγησε παραπάνω τι ακριβώς σκέφτεσαι και τι εννοείς.Εννοείς ως μελιτοθάλαμο(αποθήκη μελιού) ή όροφο γενικά?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 337

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Απρ 08, 2014 1:21 pm

giorikas έγραψε:
Γειά σας και από ΄μένα.Τι γνώμη έχετε για την τοποθέτηση του μελιτοθάλαμου πάντα από κάτω; htipieme 

Η λογική λέει ότι ο γόνος πάνω θα ζεστένεται και αυτό είναι επιθυμητό, όπως επίσης ότι οι μέλισσες θα εναποθέτουν το μέλι κοντά στην είσοδο. Αλλά οι μέλισσες δεν είνα συνηθισμένες να εναποθέτουν μέλι ούτε κάτω, ούτε πάνω, αν παρατηρήσεις πως είναι διατεταγμένες οι εναποθέσεις μελιού σε μια κυψέλη έχουν ένα στεφάνι με λίγο μέλι πάνω από τον γόνο (και όχι πιο πάνω, δεν ξέρουν το πιο πάνω) και όσο πάμε προς τα ακριανά πλαίσια το στεφάνι αυτό μεγαλώνεις σε πάχος και έκταση καταλαμβάνοντας μεγαλύτερο χώρο, μέχρι που τελικά τα ακριανά πλαίσια είναι γεμάτα σε όλη τους την έκταση με μέλι. Το ότι βάζουμε τον μελιττοθάλαμα πάνω από τον γόνο βασίζεται στην παρατήρηση αυτού του λεπτού στεφανιού με μέλι που υπάρχει στην κορυφή των πλαισίων με γόνο και θεωρούμε αυθαίρετα ότι εκεί θέλουν να βάζουν το μέλι, δηλαδή πάνω από το γόνο. Κατά την γνώμη μου αυτό είναι λάθος, στα άκρα θέλουν να βάζουν το μέλι οριζοντίως επεκτεινόμενα και όχι πιο πάνω από εκεί που τις αναγκάζουμε να πάνε... πάντως αν αυτό είναι μια φορά λάθος, το να βάζουμε τον μελιττοθάλαμο κάτω από τη γονοφωλιά είναι διπλά λάθος, σχεδόν ποτέ δεν βάζουν μέλι κάτω στα πλαίσια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ionis
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 207

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Ιουλ 15, 2014 3:42 pm

Μεγαλο ρολο παιζει και ο βαθμος αξιοποιησης της ξυλοπλακας. Ο μαραγκος εχει ενα κομματι ξυλο 2,25 χ 1,50 και πρεπει να εχει τη μικροτερη φυρα απο αυτο κοβωντας τα κομματια που θα απαρτησουν την κυψελη. Σε καθε περιπτωση ακομα και στη δημιουργια πλαστικης κυψελης σε μεγεθος και διαστσασεις που οπως λες βοηθουν την αναπτυξη της μελισσας ο καθοριστικος παρονομαστης ειναι το κοστος των υλικων και ο βαθμος αξιοποιησης των πρώτων υλων. Ετσι ακομα και αν σχεδιασεις την ιδανικη κυψελη αν το κοστος παραγωγης της ειναι υπερβολικο δεν λεει τιποτα. Εν τω μεταξει πρεπει να αποδειξεις οτι στο σχημα και στιςδιαστασεις κλπ αυτες οντως εχουν οι μελισσες καλυτερη αποδοση. Και αυτο γινετε με επιστημονικα δεδομενα. Αλλα και παλι το κοστος κατασκευης ειναι αυτο που θα παιξει τον καθοριστικο παραγωντα. Κοντολογις απο την επιστημη στην πραξη ή διαφορετικα βιομηχανικη παραγωγη ο κυριος παραγωντας ειναι το κοστος σε σχεση με την αποδοση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Ιουλ 15, 2014 4:48 pm

Μπαινω λιγο αργα στην συζητηση αλλα ας πω και γω μια γνωμη.Ειναι σωστες οι παρατηρησεις του φιλου beezy οσον αφορα στον τροπο που αποθηκευουν οι μελισσες το μελι,Πρεπει για να προεκτεινουμε την σκεψη μας να αναλογιστουμε και το γιατι οι μελισσες αποθηκευουν μελι.Προφανεστατα για να υπαρχει στην διαθεση τους οταν οι πηγες της τροφοδοσιας δεν θα ειναι διαθεσιμες.Δηλαδη τον χειμωνα,Επομενη σκεψη ειναι, με δεδομενο τον τροπο ξεχειμωνιαματος του σμηνους ,που ειναι το μελι της κυψελης ευκολωτερα προσβασιμο στις μελισσες?Εδω μας απαντουν οι ιδιες οι μελισσες με τον τροπο που το αποθηκευουν.Θα εχετε βεβαια παρατηρησει οτι την εποχη που το νεκταρ εισρεει αφθονο στην κυψελη η βασιλισσα μπλοκαρεται απο πανω προς τα κατω.Δηλαδη δημιουργειται ενα στεφανι μελιου πανω απο τον γονο τοσο πιο φαρδυ οσο η νεκταροεκριση ειναι πιο εντονη με συνεπεια βασιλισσα να ωθειται στα κατωτερα τμηματα των κηρηθρων γονου,Αυτο το στεφανι μελιου πανω απο το γονο δεν βρισκεται εκει τυχαια.Δεν δημιουργειται δηλαδη γιατι οι πλαινες κηρηθρες εχουν μπλοκαρι απο τα μελια.Εχει καθοριστικο ρολο η υπαρξη του σε αυτην ακριβως την θεση.Και εξηγουμαι.Η μελισσοσφαιρα σχηματιζεται στο κατω μερος των κεντρικων κηρηθρων στο σημειο που εκκολαφθηκε ο τελευταιος γονος της χρονιας .Αναγκαιο για τις μελισσες στο μερος αυτο να υπαρχουν αρκετα αδεια κελια προκειμενου να μπορει η σφαιρα του μελισσιου να αυξομειωνεται σε ογκο για να διαχειριζεται την διαχυση της παραγωμενης θερμοτητας αναλογα με τις συνθηκες.ενα σημαντικο μερος των αποθηκευμενων τροφων πρεπει να βρισκονται μεσα στα ορια της σφαιρας για να ειναι προσβασιμα στις μελισσες.Οσο δεν υπαρχει γονος η μελισσοσφαιρα εχει την δυνατοτητα να μετακινειται σταδιακα προς τις υπαρχουσες τροφες(λιγο δεξιοτερα λιγο αριστεροτερα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";    Τρι Ιουλ 15, 2014 4:57 pm

οταν ομως αρχισει ο γονος αυτη η δυνατοτητα δεν υπαρχει.Τοτε η μονη δυνατοτητα που υπαρχει ειναι η σταδιακη μετακινηση μεσα στο σκουφακι του μελιου που βρισκεται πανω απο το γονο.Γιατι προς τα εκει διαχεεται η θερμοτητα που παραγεται απο το σμηνος .Αυτο το μελι θα καταναλωθει πρωτο στην δυσκολη περιοδο της αρχης της περιοδου εκτροφης.Οι πλαινες απομακρισμενες κηρηθρες ειναι απροσπελαστες για τις μελισσες λογω του οτι δεν αποτελουν μερος του χωρου της μελισσοσφαιρας.Αρα η αποθηκευση μελιου πανω απο τον γονο σαν προετοιμασια του μελισσιου για το ξεχειμωνιασμα ειναι αναγκαια.Αλλωστε δεν ειναι λιγες οι φορες που μελισσια χανονται απο πεινα τον χειμωνα ,αν και στα πλαινα πλαισια υπαρχει αφθονη τροφη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Μήπως τελικά οι κυψέλες μας είναι "λάθος";
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Τα εργαλεία της δουλειάς-
Μετάβαση σε: