Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
lpapggia
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 58

ΔημοσίευσηΘέμα: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Τρι Φεβ 04, 2014 4:47 pm

καλησπέρα,

θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος χρησιμοποιεί πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας στις κυψέλες του και ποιά τα αποτελέσματα?

Ευχαριστώ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
pointerst
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 685

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Τρι Φεβ 04, 2014 5:10 pm

Δεν χρησιμοποιώ,αλλά και δεν το συστήνω!Το μελίσσι αργεί να καλύψει το πλαίσιο και πολλές φορές δημιουργούνται μεγάλα κελιά και στρεσάρει τη βασίλισσα και τα γεμίζει με αυγα(κηφήνες).Σκέψου τώρα να έχεις ένα μελίσσι σε ανάπτυξη ή σε καιρό που σηκώνει ανάπτυξη και να περιμένεις μέχρι να χτιστεί ένα τέτοιο πλαίσιο.Θα χάσεις μέλι και γόνο?το μόνο σίγουρο..Το φύλλο που τοποθετούμε απαλάσσει την μέλισσα χρονοβόρες διαδικασίες και φυσικά την οδηγεί!Βέβαια η ιδέα του να φτιαχτεί ένα τέτοιο πλαίσιο και στη συνέχεια να πάρεις μέλι για να το δοκιμάσεις δεν είναι κακή,αλλά δεν ενδείκνυται για κυρίως χρήση.Αυτά από μένα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmakhs
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 431

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Τρι Φεβ 04, 2014 6:46 pm



Θα το χτίσουν απλά θα ξοδέψουν παραπάνω χρόνο και μέλι, το πλαίσιο θα είναι τριγωνικό και όχι ορθογώνιο (τουλάχιστον μέχρι να το καλύψουν όλο)
Οι βασίλισσα θα γεννήσει παραπάνω κηφήνες όχι διότι στρεσάρετε ούτε εξαιτίας του μεγέθους τον κελιών αλλα διότι στην φύση τους οι μέλισσες έχουν 30% του πληθυσμού τους σε κηφήνες πράγμα το οποιο μειώνουμε εξαναγκάζοντας τους να κάνουν εργατικά κελιά μονο (με τα έτοιμα φύλα)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Pater_Familias
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Είναι τελικά οι κηφήνες επιζήμιοι για την παραγωγή της κυψέλης;   Πεμ Φεβ 06, 2014 1:26 pm

gmakhs έγραψε:


Θα το χτίσουν απλά θα ξοδέψουν παραπάνω χρόνο και μέλι, το πλαίσιο θα είναι τριγωνικό και όχι ορθογώνιο (τουλάχιστον μέχρι να το καλύψουν όλο)
Οι βασίλισσα θα γεννήσει παραπάνω κηφήνες όχι διότι στρεσάρετε ούτε εξαιτίας του μεγέθους τον κελιών αλλα διότι στην φύση τους οι μέλισσες έχουν 30% του πληθυσμού τους σε κηφήνες πράγμα το οποιο μειώνουμε εξαναγκάζοντας τους να κάνουν εργατικά κελιά μονο (με τα έτοιμα φύλα)

Χωρίς παρεξήγηση μια και είμαι πολύ νέος στο χόμπυ της μελισσολογίας. Διάβασα και σε άλλα βιβλία για τις τεχνητές κερήθρες και ότι μέσα σε άλλα αναγκάζουν τις βασίλισσες να γεννούν λιγότερους "άχρηστους" κηφήνες.

Σύμφωνα με αυτό η παρουσία κηφηνών είναι κακή; αυτή η σκέψη είναι λανθασμένη και ότι οι κηφήνες είναι χρήσιμοι για τη βιολογία και την ισσοροπία της κυψέλης μια και από φύση το 15% περίπου των μελισσών σε μία κυψέλη είναι κηφήνες, και ότι και να γίνει η κυψέλη θα παράγει τους κηφήνες που χρειάζεται.
Μήπως τελικά εμείς στρεσσάρουμε τη κυψέλη και τελικά βοηθάμε στην εμφάνιση ασθενειών;

Τι πραγματικά ισχύει;

Υ.Γ Αν οι Moderator το κρίνουν σωστό, μια και το θέμα είναι αρκετά μεγάλο, ας το μεταφέρουν σε ξεχωριστή ενότητα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmakhs
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 431

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Πεμ Φεβ 06, 2014 2:07 pm

με παρεξήγησες φιλε μου δεν είπα ποτε πως οι κηφήνες είναι άχρηστοι , απλά επισήμανα πως ο λόγος που θα κάνει κηφήνες είναι λόγος τις φύσης της melissas και όχι λόγο του stress.
τώρα σχετικά με το αν στρεσάρουμε εμείς την κυψέλη . Ναι σε πολλά πράγματα φταίμε εμείς είτε έμμεσα είτε άμεσα..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
karnet
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 342

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Παρ Φεβ 07, 2014 2:31 pm

Η μελισσοκομία χωρίς την χρήση φύλλου τεχνητής κηρήθρας ( foundationless beekeeping ) , είναι ολόκληρος κλάδος και έχει φυσικά οπαδούς και πολέμιους. Ίσως από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές είναι ο Michael Bush του οποίου η ιστοσελίδα αναφέρεται παραπάνω. Έχει γράψει ένα [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] πρόσφατα που τυγχάνει μεγάλης απήχησης . Έχει τύχει να μιλήσουμε μερικές φορές μέσω ξενόγλωσσου forum.

Οδηγίες και παρατηρήσεις δικές του υπάρχουν στην ιστοσελίδα : [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Μελετώντας αυτά κατέληξα να κάνω περιορισμένα πειράματα την περασμένη περίοδο από τα οποία παραθέτω δύο φωτογραφίες ( Δυστυχώς το αρχείο μου προς το παρών είναι χαώδες και δεν μπορώ να βρω άλλες, έχω αρκετές ).

Στην πράξη, οι μέλισσες δεν έχουν κανένα πρόβλημα να χτίσουν χωρίς φύλλο. Απλά δεν θα το κάνουν με τον τρόπο που οι άνθρωποι θεωρούμε "όμορφο". Είναι πιθανό να χτίσουν γρηγορότερα το κενό παρά το φύλλο κηρήθρας. Συμβαίνει συχνά Παράδειγμα : αν ξεχάσει κάποιος την άνοιξη να δώσει φύλλα δεν βρίσκει μεγάλες γλώσσες μέσα σε μια μέρα ? Ο κενός χώρος που δίδεται στο μελίσσι το ανακουφίζει πιο πολύ και του δίνει εργασία ( αποφυγή σμηνουργίας ) παρά το στρεσάρει. Κηφηνοκελιά χτίζονται μόνο αν το μελίσσι είναι μεγάλο. Αν είναι μικρό χτίζονται κανονικά κελιά όπως αυτά που φαίνονται στις φωτογραφίες. Δεν μένουν έτσι οι κηρήθρες, ολοκληρώνονται κανονικά εφόσον είναι ο μόνος δρόμος να αναπτυχθεί το μελισσι. Αν δώσεις ένα πάτωμα με τέτοιες θα κάνουν τρίγωνα, αν δώσεις ένα ένα τα πλαίσια θα γίνουν μια χαρά. Πρέπει όμως να δίνονται δίπλα από ήδη χτισμένη κηρήθρα ώστε να φτιαχτούν σωστά, να υπάρχει οδηγός για την διατήρηση της μελισσοαπόστασης. Τα σύρματα πρέπει να είναι κανονικά όλα, δεν έχουν πρόβλημα.

Αν κάποιος θέλει μια καλή κηφηνοκηρήθρα δεν έχει παρά να δώσει σε ένα μεγάλο μελίσσι ένα κενό πλαίσιο, σε λίγο θα έχει μια κηφηνοκηρήθρα διαθέσιμη είτε για παγίδευση βαρρόα ή για κηφηνοτροφία νωρίς την άνοιξη.

Είναι η μόνη κηρήθρα 100% απαλαγμένη από φάρμακα.

Στην δική μου περίπτωση τις ξεκίνησα με λωρίδα εκκίνησης 3-4 εκ.

Το θέμα στην σύγχρονη μελισσοκομία είναι η πρακτικότητα και αυτή η μέθοδος δεν είναι πρακτική. Παρόλα αυτά η γνώση ποτέ δεν πάει χαμένη.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpampis13
BeeForce
BeeForce


Αριθμός μηνυμάτων : 1254

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Παρ Φεβ 07, 2014 7:30 pm

karnet πολυ καλη απαντηση,αργοτερα που,πρωτα ο θεος,θα αυξησω τα μελισσακια μου σε μια κυψελη θελω πολυ να κανω αυτο το πειραμα...
αλλωστε μην ξεχναμε οτι ειναι το απολυτο φυσικο για τις μελισσες να χτιζουν
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Pater_Familias
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 88

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Παρ Φεβ 07, 2014 11:05 pm

Θέλω να κάνω μία παρατήρηση:  στις φυσικές κερήθρες η διάμετρος του κελιού είναι 4,9 χιλιοστά, ενώ στις τεχνητές είναι 5,3 και καλά ότι έτσι βγαίνουν μεγαλύτερες μέλισσες και πιο παραγωγικές. Οι πολέμιοι λέγε ότι έτσι δίνεται χώρος στη βαρρόα να αναπτυχθεί και έτσι αναγκάζεται ο μελισσουργός να σπαταλά ενέργεια και δυνάμεις για να την αντιμετωπίσει.

Ένας άλλος δάσκαλος της φυσικής μελισσουργίας χωρίς φάρμακα έιναι και ο Manuel Oskman και ο μαθητής του Oscar Perone, όπως διάβασα εδώ
Μάλιστα σκέφτομαι να φτιάξω μία κυψέλη Perone. Η κυψέλη αυτή είναι ογκοδέστατη 280 λίτρων αλλά σύμφωνα με το δημιουργό της αντέχει το μελίσσι και αναπτύσεται χωρίς ασθένειες.

Συμπλήρωση:
Η αναφορά για την Ελληνική μετάφραση της κατασκευής της κυψέλης είναι εδώ.
Η μετάφραση έγινε από μένα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Mutsos
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 1

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας   Τετ Αυγ 10, 2016 4:54 pm

Pater_Familias έγραψε:
Θέλω να κάνω μία παρατήρηση:  στις φυσικές κερήθρες η διάμετρος του κελιού είναι 4,9 χιλιοστά, ενώ στις τεχνητές είναι 5,3 και καλά ότι έτσι βγαίνουν μεγαλύτερες μέλισσες και πιο παραγωγικές. Οι πολέμιοι λέγε ότι έτσι δίνεται χώρος στη βαρρόα να αναπτυχθεί και έτσι αναγκάζεται ο μελισσουργός να σπαταλά ενέργεια και δυνάμεις για να την αντιμετωπίσει.

Ένας άλλος δάσκαλος της φυσικής μελισσουργίας χωρίς φάρμακα έιναι και ο Manuel Oskman και ο μαθητής του Oscar Perone, όπως διάβασα εδώ
Μάλιστα σκέφτομαι να φτιάξω μία κυψέλη Perone. Η κυψέλη αυτή είναι ογκοδέστατη 280 λίτρων αλλά σύμφωνα με το δημιουργό της αντέχει το μελίσσι και αναπτύσεται χωρίς ασθένειες.

Συμπλήρωση: εβαλα κηρηθρες με αποτυπωμα κελιου 5,1 και τα εχτισαν ευκολα σωστα και γρηγορα.. Οταν βγηκαν αρκετοι γονοι τους εβαλα και κηρηθρε με αποτυπωμα 4,9. Δεν μπορεσαν να τις χτισουν σωστα. Τις μισοχαλασαν με πολλα κελια για κοιφηνες. Το χτισιμο εγινε με πολυ σιροπι.
Η αναφορά για την Ελληνική μετάφραση της κατασκευής της κυψέλης είναι εδώ.
Η μετάφραση έγινε από μένα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Πλαίσια χωρίς φύλλο κηρήθρας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Οι αρχάριοι... τα νέα παιδιά-
Μετάβαση σε: