Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  
Share | 
 

 Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Go down 
Μετάβαση στη σελίδα : Previous  1, 2
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
kosmas
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 378

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Τρι Mar 26, 2013 9:25 pm

Μαλλον εχεις δικιο και απλα με μπερδεψαν οι παραπανω φιλοι. Νομιζα οτι θα μεινει το παλιο μελι και απλα θα προσθεσει μισοπατωμα πχ.
Αυτο προυποθετει να παρεις το νοθευμενο μελι απο το μελισσι σου.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
lpapggia
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 51

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Τρι Mar 26, 2013 10:08 pm

Εννοω να αφησω κατω τα μελια απο σιροπι ως εχουν και να βαλω επανω νεο πατωμα με αδειες κτισμενες κηρηθρες. Αναφερω μισο πατωμα για να ξεχωριζουν απολυτα οι κηρηθρες που θα χρησιμοποιουμε για μελι.

Υπαρχει περιπτωση οι μελισσες να κανουν αναδιαταξη και να παρουν το αποθηκευμενο σιροπι και να το επανατοποθετησουν στο επανω πατωμα που θα βαλουμε εν μεσω νεκταροεκκρισης?

Αν δεν γινει κατι τετοιο τοτε πιθανοτατα οσοι χρησιμοποιουν φαρμακα με αυτο τον τροπο δεν επηρεαζεται και το μελι του νεου πατωματος που βαζουμε.

Δεν γνωριζω αν ειναι σωστη η σκεψη.
Σας ευχαριστω παντως που το συζηταμε.

Επιστροφή στην κορυφή Go down
kosmas
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 378

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Τετ Mar 27, 2013 12:47 am

Αν εχεις ενα 2οροφο μελισσι πως θα βαλεις νεο οροφο με χτισμενες ? Εκτος και αν βαλεις το μελι κατω και τον γονο πανω με οτι αδεια εχεις αν εχεις (αλλιως τρυγας πρωτα). Αυτο που λεω ειναι οτι αν ξεχωρισεις το νοθευμενο μελι σε ξεχωριστο οροφο ποιος σου λεει οτι το νεο φρεσκο νεκταρ δε θα αποθηκευτει μαζι με το παλιο εστω στον κατω οροφο αλλα και στον πανω, χανοντας ετσι ενα σημαντικο μερος?
Επιστροφή στην κορυφή Go down
NINAS
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 994

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Τετ Mar 27, 2013 9:41 am

kosmas έγραψε:
......Αυτο που λεω ειναι οτι αν ξεχωρισεις το νοθευμενο μελι σε ξεχωριστο οροφο ποιος σου λεει οτι το νεο φρεσκο νεκταρ δε θα αποθηκευτει μαζι με το παλιο εστω στον κατω οροφο αλλα και στον πανω, χανοντας ετσι ενα σημαντικο μερος?
Όλοι οι κανόνες που έχω μάθει απο μελισσοκόμους και βιβλία λένε : Κάθε τροφοδοσία το ελάχιστο 40 μέρες πριν την ανθοφορία σταματάει.
Κανόνας χωρίς εξαιρέσεις. Αλλοιώς νοθευμένο μέλι.
Θα συμφωνήσω με τον Κοσμά.
Τι μπορούμε να κάνουμε; Να βάλουμε οδηγίες στα πλαίσια εδώ το σιροπιαστό, εδώ το αγνό;
Οι μέλισσες τροφοδοτούνται απο το μέλι. Για να πετάξουν αποθηκεύουν μέλι στον προλοβό τους. Είναι το "καύσιμο" πτήσης. Καταναλώνουν μέλι για δική τους τροφή καθημερινά. Μπορεί κάποιος να ξέρει απο ποιά κελιά το παίρνει;
Αυτή η κατανάλωση μελιού απο τις μέλισσες, είναι η διαδικασία που καθαρίζουν τις κηρύθρες απο το αποθηκευμένο σιρόπι, ή ζυμάρι, και έχουμε ανόθευτο μέλι για τρύγο.

Κενό Μαϊου. Ξέρουν αυτές τι να κάνουν. Έχει φροντίσει η μαμά -φύση και βρίσκουν. Εκτός αν έχουμε ξετινάξει τις κυψέλες για να πάρουμε το Ανοιξιάτικο μέλι και δεν έχει μείνει σταγόνα.

Έτσι μου τα εξηγήσανε εμένα οι δάσκαλοι.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
golas
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 127

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Παρ Mar 29, 2013 1:43 pm

kosmas έγραψε:
Καμένη Γη έγραψε:
milmos έγραψε:
lpapggia έγραψε:

Να ρωτήσω κάτι αλλό. Προσωπική σκέψη απλά.
Τροφοδοτείς κανονικά χωρίς να σταματήσεις καθόλου και με το που μπαίνει η ανθοφορία σταματάς την τροφοδοσία και βάζεις πατώματα μισά ή ολόκληρα με άδειες κηρήθρες.
Έτσι ότι έχει αποθηκευτεί από την τροφοδοσία είναι στην γονοφωλιά και ότι μέλι αποθηκευτεί κατά την ανθοφορία θα βρίσκεται στο πάτωμα που έχεις προσθέσει χωρίς να είναι νοθευμένο. Σωστό? Λάθος?

Ευχαριστώ.

εμένα και αυτή η τακτική μου φαίνεται σωστή, με την προϋπόθεση ότι τα μελίσσια την εποχή που θες να αρχίσεις την μελιτοσυλλογή να είναι σε πληθυσμό 2όροφα.

και εγώ συμφωνώ με αυτή τη τακτική. θα μπορούσε ενδεχομένως να συνδυαστεί και με τρύγο όλων των μελιών που υπάρχουν μέσα για να αποφύγει κάποιος τα έξτρα υλικά.

Σωστο ακουγεται αν εξαιρεσεις οτι θα αποθηκευσουν και στον οροφο-πλαισια που εχει σιροπι οποτε θα χασεις αρκετο μελι αφου θα εχει νοθευτει. Προσωπικα νομιζω οτι θα τρυγουσα το νοθευμενο και θα τους το εδινα σε μορφη ζυμαριου μετα λιγο λιγο, εκτος και αν εχεις χτισμενες εξτρα χτισμενες για να κανεις τραμπα..


στο σιτε argoinfo αναφέρεται:
Εποχιακοί Μελισσοκομικοί Χειρισμοί (Κοντοθανάση Αγλαΐα, Γεωπόνος Α.Π.Θ, Msc) < Αν βάλουμε νέο όροφο, στον κάτω όροφο αφήνεται η βασίλισσα και 1 πλαίσιο γόνου και συμπληρώνεται με κενές κηρήθρες, ενώ επάνω μεταφέρονται τα υπόλοιπα πλαίσια. Παρεμβάλλεται βασιλικό διάφραγμα και επάνω ανοίγεται είσοδος.>
Η ερώτηση μου ως αρχαριος ειναι η εξής: αν γινουν αυτες οι αλλαγές στα πλαίσια όταν ανεβάσουμε όροφο απο ποιό πάτωμα θα τρυγίσουμε αν υποθέσουμε ότι ταίζουμε συρόπι μέχρι την ανθοφορία?
Έτσι όπως διάβασα αυτά που λέτε υποτίθεται ότι κάτω έχουμε νοθευμένο και στον πάνω όροφο καθαρό μέλι το οποίο και θα τρυγίσουμε.Όταν ανεβάσουμε όροφο τι αλλαγες κάνουμε στα πλαίσια αν κάνουμε ?
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 537

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Παρ Mar 29, 2013 5:55 pm

Υποθετω οτι οταν οι δ α σ κ α λ ο ι μιλανε για υποχρεωτικο σταματημα ττροφοδοσιας 40 μερες πριν την συγκομιδη, εχουν υποψιν τους ανεπτυγμενα μελισσοσμηνη με πολλες συλλεκτριες που μπορουν να ανταποκρυθουν στις αναγκες τροφοδοσιας της κυψελης.Αυτο με την σειρα του σημαινει οτι υπαρχουν βοηθητικες ανθοφοριες και σε καμμια περιπτωση κενο ανθοφοριας. Το κενο ανθοφοριας θα εχει σαν αποτελεσμα σταματημα της γεννας και εν τελει μελισσια χωρις εφεδριες μελισσων να αντικαταστησουν τις εργατριες που φθειρονται απο την εντατικη δουλεια.Ακομη περισσοτερο στα αναπτυσσομενα μελισσοσμηνη δεν μπορει να γινει λογος για διακοπη τροφοδοσιας η κενο στην ανθοφορια.Αν προσεξει κανεις στην μεθοδο Μπαμπιλη που προσφατα αναφερθηκε ,ο εφαρμοστης της μεθοδου συνιστα εντατικη τροφοδοσια ολο το διαστημα πριν τον ελατο ,ωστε να προλαβουν τα διερεμμενα μελισσια να ερθουν σε κανονικο μεγεθοσ συλλογης με πολλα πλαισια γονου.Αρα η παρατηρηση οτι τα μελισσια ξερουν τι κανουν στις περιοδους κενου ανθοφοριας ,δεν μπορει να εχει αναφορα στους αναγκαιους χειρισμους του μελισσοκομου.Τα μελισσια ξερουν τ κανουν προκειμενου να επιβιωσουν τα ιδια ,οχι για να μαζεψουν περισσοτερο μελι για τον μελισσοκομο.Ακομη πρεπει να αναρωτηθει κανεις για ποιο λογο ολοι οι συγραφεις επισημαινουν την αναγκη μεταφορας των μελισσων συγχρονως η λιγο μετα την εναρξη της ανθοφοριας στοχου?Συμφωνα με το πνευμα ορισμενων απο τις παραπανω αναρτησεις δεν θα ειχε καμμια κακη επιπτωση το να μεταφερουμε 15 η 20 μερες πριν την ανθοφορια στοχο ,εφ οσον απλα τα μελισσια θα καταναλωναν στο διαστημα αυτο τα αποθηκευμενα σιροπομελα.Αυτο ομως ειναι λαθος και εξηγησα, κατα την γνωμη μου παντα, γιατι ειναι λαθος.Το σωστο ειναι εκτος του να ελεγχουμε την ποσοτητα τροφης που δινουμε ,ωστε ναμην αποθηκευεται σε υπερβολικη ποσοτητα ,να προχωρησουμε σε ενα ελαφρη τρυγο αφαιρωντας τα πλαισια με σφραγισμενα σιροπομελα αν υπαρχουν, και να μαρκαρουμε οσα αλλα εχουν γονο και μελι ,τα οποια και θα αφησουμε για αποθεματα των μελισσων μετα τον τρυγο.Με τον τροπο αυτο δεν νομιζω να υπαρξει πρακτικα ζητημα νοθειας.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
NINAS
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 994

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Παρ Mar 29, 2013 7:53 pm

Άλλο το κενό ανθοφορίας που το διάστημα είναι πολύ σύντομο (πχ κενό Μαίου απο ανθη άνοιξης σε θυμάρι) και άλλο το διάστημα που το μελίσσι πρέπει να δυναμώσει πολύ για την μεταφορά του απο την μία ανθοφορία στην άλλη (πχ απο το θυμάρι στο πεύκο)
Στην πρώτη περίπτωση δεν τροφοδοτείς, στην δεύτερη κάνεις εντατική τροφοδοσία.
Όπως και να είναι, ελαφριά ή δυναμική τροφοδοσία μέχρι την τελευταία ώρα βγάζει νοθευμένο μελι.
Ολίγον έγκυος δεν γίνεται, όπως έλεγε μία γιαγιά.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
yiorgos
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 204

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Σαβ Mar 30, 2013 6:10 am

Εγω φετος θα προσπαθησω να ξεχορισω τα πλαισια που προερχονται απο ταϊσμα
και τα πλαισια που προερχονται απο κανονικη συλογη.
Οταν δω οτι η συλογη γινεται πιο εντονη και ανεβαζουν πληθυσμους, νομιζω δεν θα εχουν με και τοσο αναγκη!!
Αρα οτι θα μαζευουν απο εκινη τη στιγμη και μετα θα ειναι κανονικο μελι. και οτι εχουν μεσα απο ταϊσματα θα ειναι σιμαδεμενο τελαρο. οποτε θα ξερω πιο τελαρο ειναι γι'αυτες και πιο ειναι για τρυγο...... αν!!!
Προς στιγμη, μαζευουν αβερτα γυρες, σκευτομε ισος να τους περνω το τελαρο αν αρχισουν να σιμπληρονου και δευτερο, και να το αποθηκευσω.
Επλιζω φετος να γευτω το μελι των κοριτσιων μου!!!
Επιστροφή στην κορυφή Go down
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων: 537

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας   Σαβ Mar 30, 2013 6:14 am

Kαποιοι αντιλαμβανονται τους μελισσοκομικους <<κανονες>> με τροπο γενικο και απολυτο.Αυτο κατα την αποψη μου ειναι εντελως λαθος.Η ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.Αυτο που ειναι σωστο για μια περιοχη η για μια εποχη μπορει να ειναι λαθος για μια αλλη.Τι μας λεει η σωστη μελισσοκομικη πρακτικη?Υποβοηθουμε την αναπτυξη του μελισσιου μεχρι να παρει οροφο.Μετα σταματαμε την οποιαδηποτε τροφοδοτηση καθως το μελισσι μπορει να ανταπεξελθει απο μονο του,αρκει ομως να υπαρχει εξω εστω και ελαφρα ανθοφορια.Υπαρχουν ομως περιοχες οπως στα νοτια νησια του Αιγαιου και την Κρητη οπου απο τελος Απριλη μεχρι τελος Μαιου επικρατει ξεραιλα.Σε αυτο το διαστημα των 20-30 ημερων τα μελισσια δινουν μαχη για να βρουν λιγο νεκταρ,ενω οι αναγκες λογω πληθυσμου και γονου ειναι πολυ ηυξημενες.Το διαστημα αυτο δεν ειναι καθολου μικρο.Μια λυση θα ηταν η μεταφορα σε ψηλοτερα μερη ,οπου η ανοιξη συνεχιζεται.Δεν υπαρχει ομως παντου αυτη η δυνατοτητα.Τι απομενει? Η στηριξη των μελισσων απο τον μελισσοκομο.Ειτε με κηρηθρες μελιου αν υπαρχουν ειτε με ζαχαροζυμαρα.Αλλιως η εκτροφη γονου θα περιοριστει πολυ και η μελισσοκομια στα νησια αυτα θα ηταν εντελως προβληματικη.Δεν πρεπει με κανενα τροπο να σταματησει η γενα της βασιλισσας μεχρι την εναρξη της ανθοφοριας.Αποτελει αραγε αυτη η επεμβαση του μελισσοκομου νοθεια? Οχι φυσικα !Οπως εξηγησα σε προηγουμενη αναρτηση εχει κανεις τον τροπο να αποφυγει την αναμοιξη των κηρηθρων αρκει να αφαιρεσει η να σημαδευψει οσες κυρηθρες περιεχουν σιροπομελο πριν την μεταφορα στην ανθοφορια.Νοθεια ειναι να ταιζεις πανω στην ανθοφορια η να τρυγας αδιακρητως ολες τις κηρηθρες .
Να πω και κατι αλλο .Καποιοι που τροφοδοτουν πολυ εντατικα την ανοιξη ,ωθουν τα μελισσια να αποθηκευσουν μεγαλο μερος αυτου του σιροπιου στις ακρινες κηρηθρες.Αυτο το σφραγισμενο σιροπομελο δεν καταναλωνεται αν υπαρχει και εξω καλη ανθοφορια.Ουτε φυσικα ανανεωνεται.Οι μελισσες τρεφονται απο τα ανοιχτα κελια μελιου και απο εκεινα που ειναι κοντα στο γονο.Τα υπολοιπα παραμενουν σαν αποθεματα κυψελης για μεγαλο διαστημα.Αν αυτα τα αποθεματα τρυγηθουν μαζι με με το μελι ανθοφοριας δεν αποτελει νοθεια?Εχει σημασια αν τα αποθεματα αυτα δημιουργηθηκαν 40 μερες πριν?
Εν τελει επιδιωξη του μελισσοκομου πρεπει να ειναι η διατηρηση της δυναμικοτητας των μελισσιων μεχρι την ανθοφορια στοχο με τους σωστους μελισσοκομικους χειρισμους.Αυτοι οι χειρισμοι μπορει να περιλαμβανουν ειτε μεταφορα ειτε στηριξη των μελισσων με τροφοδοσια στα δυσκολα διαστηματα.Αν τωρα καποιος θελει να μεταχειριζεται τα μελισσια του σαν οικοσιτα ζωα,οπου η παραγωγη δεν εχει σημασια ,οπου τα εξοδα συντηρησης και ο κοπος του αποσκοπουν μονο στην χαρα να τα παρατηρει και να τα θαυμαζει,καμμια αντιρηση .Μονο που τοτε δεν μιλαμε για μελισσοκομια αλλα για κατι αλλο.Και θα συνιστουσα σε οσους εχουν απολυτα οικολογικη συνειδηση να μη τροφοδοτουν ποτε τα μελισσια τους με ζαχαρες και γυρεοπιτες.Μονο μελι και φυσικη γυρη.Ετσι θα εχουν την απολυτη σιγουρια οτι παραγουν εντελως αγνα προιοντα κατα τα προτυπα της βιολογικης μελισσοκομιας.Ολιγον εγκυος δεν υφισταται.
Επιστροφή στην κορυφή Go down
 

Τροφοδοσία - Αναμονή ανθοφορίας

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 2Μετάβαση στη σελίδα : Previous  1, 2

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia ::  :: -