Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

Μοιραστείτε | 
 

 Κυψέλη και φύση, πατώματα

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Beerakias
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 17

ΔημοσίευσηΘέμα: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Δευ Φεβ 11, 2013 2:34 pm

Εχω την εξής απορία:

Γιατί ενώ στη φύση η κυψέλη αναπτύσσεται προς τα κάτω εμείς βάζουμε τα πατώματα απο πάνω;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
karnet
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 342

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Δευ Φεβ 11, 2013 6:48 pm

Πρακτικό είναι το ζήτημα, όπως πολλά πράγματα από αυτά που κάνουμε. Δεν σημαίνει ότι είναι μονόδρομος. Έχεις ένα 10άρι μελίσσι, έρχεται η άνοιξη και του βάζεις πάτωμα. Αυτό ότι είναι να κάνει θα το κάνει, θα πάει προς τα κάτω, το θέμα είναι εσύ πως θα το ελέγχεις όταν ανοίγεις το καπάκι... κάθε φορά θα κόβεις τα πατώματα ( και συνεπώς το μελίσσι ) για να δεις... πως πάνε. Αυτό μου ήρθε με την πρώτη σκέψη ίσως υπάρχουν και άλλοι λόγοι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melissokomos.m
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 21

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 12:03 am

η θερμοκρασια που παραγει το μελισσι ο ζεστος αερας δηλαδη παει προς τα πανω γιαυτο μπαινουν τα πατωματα απο πανω και οταν ανεβαζουμε γονο τον τοποθετουμε στην μεση ,ακριβως πανω αποτο κεντρο της γονοφωλιας για να εκμεταλευεται την θερμοτητα που ανεβαινει και να μην κρυωνει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
nikosf13
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 221

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 12:52 am

Το μελισσι δεν θα κατεβει κατω γιατι ειναι πιο κρυο σε σχεση με τον πανω οροφο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
karnet
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 342

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 9:19 am

Θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση ,
Παράθεση :
η θερμοκρασια που παραγει το μελισσι ο ζεστος αερας δηλαδη παει προς τα πανω γιαυτο μπαινουν τα πατωματα απο πανω
Η θερμοκρασία πηγαίνει πάνω επειδή βάζουμε τα πατώματα, από εκεί ξεκινάει η αλλαγή στο μικροκλίμα. Αν δεν βάλεις πάτωμα η θερμοκρασία θα κατανεμηθεί από εκεί και κάτω δε θα πάει πουθενά.
Παράθεση :
Το μελισσι δεν θα κατεβει κατω γιατι ειναι πιο κρυο σε σχεση με τον πανω οροφο
Το μελίσσι θα πάει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση όταν θελήσει να μεγαλώσει ( άνοιξη ).
Πάνω αν βάλεις το πάτωμα πάνω.
Κάτω αν βάλεις πάτωμα κάτω.
Δίπλα ( δεξιά και αριστερά ) στις κυψέλες οριζόντιας ανάπτυξης ( topbar ) .

Φιλικά,
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melissokomos.m
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 21

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 10:39 am

karnet έγραψε:
Θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση ,
Παράθεση :
η θερμοκρασια που παραγει το μελισσι ο ζεστος αερας δηλαδη παει προς τα πανω γιαυτο μπαινουν τα πατωματα απο πανω
Η θερμοκρασία πηγαίνει πάνω επειδή βάζουμε τα πατώματα, από εκεί ξεκινάει η αλλαγή στο μικροκλίμα. Αν δεν βάλεις πάτωμα η θερμοκρασία θα κατανεμηθεί από εκεί και κάτω δε θα πάει πουθενά.
Παράθεση :
Το μελισσι δεν θα κατεβει κατω γιατι ειναι πιο κρυο σε σχεση με τον πανω οροφο
Το μελίσσι θα πάει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση όταν θελήσει να μεγαλώσει ( άνοιξη ).
Πάνω αν βάλεις το πάτωμα πάνω.
Κάτω αν βάλεις πάτωμα κάτω.
Δίπλα ( δεξιά και αριστερά ) στις κυψέλες οριζόντιας ανάπτυξης ( topbar ) .

Φιλικά,


Αυτή είναι η μαγεία των φόρουμ να ανταλάσουμε απόψεις και να βγαζουμε
συμπερασματα.

Φιλε μου kernet η φυσικη ρόη του θερμου αερα παει πάνω αυτό ειναι ΝΟΜΟΣ .Ο κρυος κάτω ο θερμος πάνω.Το πάτωμα που τοποθετουμε απο πανω συμβαλη στο να διατηρει αυτη την ροη η οποια παραγεται απο το κεντρο της γονοφολιας.Πατωμα μπορει να χρειαστει να βάλης από το πρώτο μισο του Μαρτη αυτην την περιοδο η θερμοκρασια το βραδυ μπορει να εχει συμαντικη μεταβολη απο την ημερα .
Τρανο παραδειγμα είνα ο χειρισμος που εφαρμοσε ενα παλικαρι μετα απο συμβουλη επαγγελματια μελισσοκομου την οποια και αναφερει σε αλλο blog.
Εβαλε 3 η 4 τελαρα στα αριστερα και δεξια του πανω πατωματος αφηνοντας κενο πανω απο την γονοφολια .Το μελισσι δεν επιασε καθολου τα τελαρα που εβαλε ,αντιθετα έχτισε στο κενο που άφησε πανω απο την γονοφολια και μάλιστα εχτισε απο κατω προς τα πάνω .
Το μελισσι οταν ξεκιναει την αναπτυξη σαφως και θα αναπτυχθει, εμεις όμως με τους χειρισμους μας ,προσπαθουμε να το κανουμε να εκμεταλευτη παραμετρους που θα συμβαλουν στην γρήγορη και" ξεκουραστη" αναπτυξη του.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
nikosf13
Μέλος
Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 221

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 2:23 pm

karnet έγραψε:

Το μελίσσι θα πάει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση όταν θελήσει να μεγαλώσει ( άνοιξη ).
Πάνω αν βάλεις το πάτωμα πάνω.
Κάτω αν βάλεις πάτωμα κάτω.
Δίπλα ( δεξιά και αριστερά ) στις κυψέλες οριζόντιας ανάπτυξης ( topbar ) .

Φιλικά,

Ναι οι μελισσες μπορει να κατεβουνε κατω και να χτισουν..Η βασιλισσα θα κατεβει ομως να γεννησει κατω?Δεν νομιζω...Ας μας πει καποιος αν το εχει κανει τι παρατηρησε..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 4:01 pm

Η βασιλισσα την ανοιξη παει εκει ,που οι μελισσες χτιζουν .Αν λοιπον χτιζουν στον κατω οροφο, θα ακολουθησει και η βασιλισσα στον κατω οροφο.Αν χτιζουν στον πανω ,θα αναιβει και αυτη επανω. Και αν χτιζουν στο πλαι, θα επεκτεινει την φωλια της οριζοντια..Αλλωστε και στα κοφίνια που μεγαλωνουν τις κηρηθρες τους προς τα κατω ,η βασιλισσα γεννα μεχρι και στις ακραιες αποληξεις των κηρηθρων,και δεν περιοριζεται μονο στο κεντρο τους η στα ψηλα.....Προυποθεση βεβαια για να επεκτεινει η βασιλισσα την φωλια της προς τα κατω ειναι το μπλοκαρισμα της φωλιας του γονου στα ανωτερα στρωματα,ειτε απο τροφες ειτε απο γονο.Διαφορετικα ,οσο υπαρχει εκει χωρος ,η βασιλισσα προτιμα να βρισκεται ψηλα.Εκει ακριβως ,που βρισκεται η πλειοψηφια των νεαρων μελισσων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melissokomos.m
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 21

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 5:20 pm

Εγώ πιστεύω πως το θέμα ξεφεύγει , και νέοι που ασχολούνται με τα μελίσσια
ίσως καταλάβουν λάθος πράγματα.Μην μπλέκουμε κοφίνια με κυψέλες άλλο το ένα άλλο το άλλο.Το θέμα είναι πως θα χειριστής σώστα το μελισσί για να έχει γρήγορη ανάπτυξη .Από εδώ όπως τα λέτε βγαίνει ένα νόημα ρίχτα μέσα όπως να ειναι και όπου πάει........Αποψή μου πάντα έτσι μην παρεξηγηθώ κιόλας,αλλά υπάρχει λόγος που πήγαμε στις κυψέλες από τα κοφήνια ,όπως το ότι κάνουμε χειρισμούς στα μελίσσια . Φίλοι karnet kai sakisG εσείς το δεύτερο
πάτωμα το βάζετε από κάτω?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Sakis G
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 605

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 6:09 pm

Λοιπον μια και με ρωτας προσωπικα ,η απαντηση μου ειναι..... εξαρταται!Συνηθως τοποθετω τα πατωματα απο πανω.Αν ομως περιμενω ασχημες καιρικες συνθηκες ,ενοσω κρινω οτι το μελισσι χρειαζεται χωρο ,τοποθετω αρχικα το πατωμα με 6-7 χτισμενες κηρηθρες απο κατω,και οταν ο καιρος βελτιωθει κανω αναστροφη ,ωστε να παρει κανονικα την θεση του πανω απο τον γονοθαλαμο.
Οσον αφορα την παρατηρηση σου να μην μπλεκουμε κοφινια με κυψελες κλπ. οφειλω να εκφρασω την διαφορετικη μου αποψη.Η μελισσοκομια κατα την γνωμη μου δεν ειναι ενα συνολο κανονων που εκφραζονται με τροπο απολυτο.Κανε αυτο μη κανεις εκεινο κλπ.Ειναι μια δυναμικη επιστημη που απαιτει συνεχεις προσαρμογες στις διαφορετικες συνθηκες που καθε φορα αντιμετωπιζουμε.Για να προσαρμοζει ομως ο μελισσοκομος την τεχνικη του σε αυτες τις διαφορετικες συνθηκες , οφειλει να γνωριζει πως αντιδρα καθε φορα και η μελισσα στα διαφορετικα περιβαλλοντα.Ειτε προκειται για την κυψελη της ειτε για τις επικρατουσες εξωτερικες συνθηκες.Ειμαι πεπισμενος οτι ο μελισσοκομος χρειαζεται την θεωρητικη καταρτηση εξισου με την πρακτικη.Αυτο τον βοηθα να αποφευγει λαθη χωρις να τον εγλωβιζεται απαραιτητα μονο στις δοκιμασμενες τεχνικες.
Αν απαντουσα λοιπον ,για παραδειγμα, στην προηγουμενη ερωτηση σου για τα πατωματα, οτι τοποθετουνται παντα απο πανω,θα ειμουν ακριβης συμφωνα με την επικρατουσα τεχνικη.Θα παρεβλεπα ομως την δυνατοτητα μου να δωσω χωρο στο μελισσι χωρις να διακινδυνευσω να κρυωσει ο γονος του και να ανακοψω την γεννα,ακομη και κατω απο μη ιδανικες θερμοκρασιες. Αυτην την δυνατοτητα μπορει ευκολα να την φανταστει κανεις βλεποντας το πως αναπτυσσεται ενα σμηνος σε ενα κοφινι η σε μια φυσικη κοιλοτητα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
karnet
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 342

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 6:16 pm

Παράθεση :
Φιλε μου kernet η φυσικη ρόη του θερμου αερα παει πάνω αυτό ειναι ΝΟΜΟΣ
Παράθεση :
Αυτή είναι η μαγεία των φόρουμ να ανταλάσουμε απόψεις και να βγαζουμε συμπερασματα

Τα δύο παραπάνω δεν συμβαδίζουν και τόσο... Πάντως αν διαβάσεις καλά αυτό που έγραψα στην αρχή δεν διαφωνώ με όσα λες.

Παράθεση :
ο χειρισμος που εφαρμοσε ενα παλικαρι


Δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο κατάλληλος τρόπος για να συμβουλευτούν οι νέοι όπως λες...

Παράθεση :
αναφερει σε αλλο blog

Σε ποιο blog ?

Παράθεση :
έχτισε στο κενο που άφησε πανω απο την γονοφολια και μάλιστα εχτισε απο κατω προς τα πάνω

Ίσως και να χτίζουν από κάτω προς τα πάνω, πραγματικά δεν ξέρω.

Παράθεση :
νέοι που ασχολούνται με τα μελίσσια ίσως καταλάβουν λάθος πράγματα

Οι νέοι οφείλουν να διαβάζουν και να μπορούν να κρίνουν μόνοι τους, δεν πρέπει κανένας να τους λέει τι θα κάνουν. Και εγώ νέος είμαι.

Παράθεση :
Από εδώ όπως τα λέτε βγαίνει ένα νόημα ρίχτα μέσα όπως να ειναι και όπου πάει

Το τι λέω μπορεί κάποιος να το καταλάβει μόνος του.

Παράθεση :
Φίλοι karnet kai sakisG εσείς το δεύτερο πάτωμα το βάζετε από κάτω?

Όχι από πάνω τα βάζω τα πατώματα γιατί είναι το πιο βολικό.

Για τα υπόλοιπα μπορείς να διαβάσεις το βιβλίο του PROST "Μελισσοκομία" στην σελίδα 192-193 την ενότητα Δ με τίτλο ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΩΝ ΠΑΤΩΜΑΤΩΝ. Γράφει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία που μπορούν κάποιον να τον βοηθήσουν στην κατανόηση του θέματος.

Χωρίς παρεξήγηση
Φιλικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melissokomos.m
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 21

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 9:40 pm

δεν περιμενα να παρεξηγηθεις επειδη ειναι με κεφαλαια η λεξη νομος αλλα ετσι ειναι....

γιατι δεν συμβαδιζουν? την αποψη σου εξεφρασες την αποψη μου εκφραζω
και εκανα το λαθος απο οτι φενεται να εκφρασω και επιχειρηματα για αυτην.....

αν θελεις σου στελνω το blog με π.μ σεβομαι τους κανονες του φορουμ
και ολων τον μελων εδω μεσα δεν ειναι σωστο να αφηνουμε υπονοιες οτι
οτι ο συνομηλητης μας ειναι ψευτης.......δεν σε προσβαλα εγω.

παρανοησες μαλλον τα γραφόμενα μου δεν είπα σε κανεναν τι να κανει, το αποψη μου μαλλον δεν το διαβασες στα ποστ....

και οι νεοι και οι παλιοι οφειλουν να διαβαζουν συνηθος ομως τα καλυτερα συμπερασματα βγαινουν μετα απο κουβεντα και οχι απο μονολογο

Δεν ειναι μονο ο prost που γραφει βιβλια εχει και άλλους καταξιωμενους επιστημονες και ερευνητες ,ομως ολα πρεπει να τα φιλτραρουμε και να τα ταιριαζουμε στα μετρα μας .Ετσι ειναι η μελισσοκομια εχει πολλες διαφορετικες παραμετρους που θα πρεπει να τις ταιριαξει στα μετρα του ο καθενας (ρατσες ,κλιμα κ.λπ)


για το φιλικα και το χωρις παρεξιγηση τωρα ,οποιος διαβαζει καταλαβαινει.............................












,
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
karnet
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 342

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 10:04 pm

Δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση και το φιλικά το εννοώ απόλυτα. Κανένας λόγος δεν υπάρχει για το αντίθετο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
melissokomos.m
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος


Αριθμός μηνυμάτων : 21

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Κυψέλη και φύση, πατώματα   Τρι Φεβ 12, 2013 11:08 pm

Sakis G έγραψε:
Λοιπον μια και με ρωτας προσωπικα ,η απαντηση μου ειναι..... εξαρταται!Συνηθως τοποθετω τα πατωματα απο πανω.Αν ομως περιμενω ασχημες καιρικες συνθηκες ,ενοσω κρινω οτι το μελισσι χρειαζεται χωρο ,τοποθετω αρχικα το πατωμα με 6-7 χτισμενες κηρηθρες απο κατω,και οταν ο καιρος βελτιωθει κανω αναστροφη ,ωστε να παρει κανονικα την θεση του πανω απο τον γονοθαλαμο.
Οσον αφορα την παρατηρηση σου να μην μπλεκουμε κοφινια με κυψελες κλπ. οφειλω να εκφρασω την διαφορετικη μου αποψη.Η μελισσοκομια κατα την γνωμη μου δεν ειναι ενα συνολο κανονων που εκφραζονται με τροπο απολυτο.Κανε αυτο μη κανεις εκεινο κλπ.Ειναι μια δυναμικη επιστημη που απαιτει συνεχεις προσαρμογες στις διαφορετικες συνθηκες που καθε φορα αντιμετωπιζουμε.Για να προσαρμοζει ομως ο μελισσοκομος την τεχνικη του σε αυτες τις διαφορετικες συνθηκες , οφειλει να γνωριζει πως αντιδρα καθε φορα και η μελισσα στα διαφορετικα περιβαλλοντα.Ειτε προκειται για την κυψελη της ειτε για τις επικρατουσες εξωτερικες συνθηκες.Ειμαι πεπισμενος οτι ο μελισσοκομος χρειαζεται την θεωρητικη καταρτηση εξισου με την πρακτικη.Αυτο τον βοηθα να αποφευγει λαθη χωρις να τον εγλωβιζεται απαραιτητα μονο στις δοκιμασμενες τεχνικες.
Αν απαντουσα λοιπον ,για παραδειγμα, στην προηγουμενη ερωτηση σου για τα πατωματα, οτι τοποθετουνται παντα απο πανω,θα ειμουν ακριβης συμφωνα με την επικρατουσα τεχνικη.Θα παρεβλεπα ομως την δυνατοτητα μου να δωσω χωρο στο μελισσι χωρις να διακινδυνευσω να κρυωσει ο γονος του και να ανακοψω την γεννα,ακομη και κατω απο μη ιδανικες θερμοκρασιες. Αυτην την δυνατοτητα μπορει ευκολα να την φανταστει κανεις βλεποντας το πως αναπτυσσεται ενα σμηνος σε ενα κοφινι η σε μια φυσικη κοιλοτητα.


φιλε sakisG Με καλυψες απολυτα, μου εδωσες να καταλαβω το σκεπτικο σου, και σε ενα τραπεζι να καθομασταν παλι θα σε ρωταγα για να μαθω και να καταλαβω .Το να μην μπλεκουμε τα κοφινια με τις κυψελες δεν το ειπα για να σου κανω παρατηρηση ο γραπτος λογος πολλες φορες παρεξυγηται να εισαι ομως σιγουρος δεν ειχα τετοιο σκοπο.
Σε ολα τα υπολοιπα συμφωνω απολυτος.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Κυψέλη και φύση, πατώματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Οι αρχάριοι... τα νέα παιδιά-
Μετάβαση σε: